L'élevage d'aujourd'hui

S'affrontent les soi-disant passionnés et les professionnels

, autrement dit ceux qui sont en règle contre ceux qui ne veulent pas l'être.

Occupée à lire "la Saga Maeght", voici une formule trouvée dans ce livre qui concerne l'art. Pour moi qui considère l'élevage comme un art, même s'il n'est que mineur, il me semble intéressant de la citer:

"L'argent n'est pas, et ne sera jamais, le but, mais bien au contraire le moyen de réaliser une passion partagée"

La passion vue sous cet angle, je veux bien.

Messages : 228 Date d'inscription : 01/09/2015

on parle des éleveurs passionnés ?
Suffit de passer quelque temps sur les blogs et forums internes des clubs de race pour se rendre compte à quel point l'argent n'est pas le but, et que tout le monde est passionné .. lol!

Par contre je suis d'accord avec le test EIC, quand on voit le nombre de chiens porteurs et qui transmettent ainsi le pra-prcd, quand aux dysplasies y en a beaucoup malgré les tests donc ...la bonne affaire pour les vétos qui veulent tout de suite opérer, avec des mois de convalescence, des anti inflam à gogo pour un résultat incertain sans parler de sous dépensés une première fois pour les tests de l'éleveur et une deuxième pour l'opération du véto !
Moi j'ai une chienne dysplasique du coude, qui saute très haut et fréquemment par dessus tout obstacle, excellente vivacité et potentiel que la plupart des chiens soit disant indemnes et côtés, qui galope 2H par jour en forêt etc... si j'avais écouté le véto et l'opérer elle serait probablement en train de roupiller toute la journée au panier ...bon faut dire qu'elle n'est pas à l'alimentation industrielle non plus.

Clairerueil a écrit :"bon faut dire qu'elle n'est pas à l'alimentation industrielle non plus"

Là encore, tu n'écoutes pas le véto pour qui les croquettes représentent le seul aliment chien équilibré !

Messages : 228 Date d'inscription : 01/09/2015

Surtout une industrie qui se surveille toute seule au niveau toxicité. Voilà un jeune homme intéressant qui cherche à voir plus loin que le bout de son nez

http://www.dur-a-avaler.com/incroyable-histoire-industrie-chiens-chats-fediaf-facco-pet-food-surveille/

Excellent.

Très courageux de la part de France 5 d'avoir osé aborder un sujet qui risque de décourager les annonceurs

"Je te tiens, tu me tiens par la barbichette..."

C'est devenu le principe de base de notre société qui explique que les instances censées diriger l'élevage canin ne se risqueront jamais à, ne serait-ce qu'aborder la question. A leur décharge, ce sont des particuliers sans expérience valable de l'élevage, cautionnés par les vétos nouvelle génération, ceux à qui on a surtout appris

à rentabiliser leurs officines en investissant dans des machines censées faire le boulot à leur place.

Non seulement les machines rapportent gros, exemple :bilan biochimique 17 paramètres: 81,10€ + numération formule sanguine: 39,40€ + bilan biochimique 10 paramètres: 65,40€ (on aurait tort de se gêner, tant qu'on y est) + prise de sang: 26,40€, etc, etc pour en arriver à 800€ payables avant que l'on vous rende le chien entre deux portes, sans plus d'explications que le conseil express de renouveler l'opération toutes les 3 semaines...

Je disais donc, non seulement les machines rapportent gros, mais de plus elles évitent au véto de perdre son temps à se faire une idée de l'état du chien en fonction de ce qu'il est capable de constater et de ce que son propriétaire a à lui dire.

Un véto en pré-retraite, en train de céder son cabinet à des jeunes qui ont déjà commencé à investir dans les "machines", me raconte : Les jeunes lui montrent un chien très mal en point après que la "machine" ait analysé son sang. Le chien est "blanc" comme il dit, cad que ses muqueuses sont très pâles ce qui lui fait tout de suite penser, au vu de son expérience et des conditions de vie du chien, à un empoisonnement. SAUF que pour la machine le sang est parfait. Désorienté, il demande à revoir le chien le lendemain et l'envoie en urgence chez un collègue au vu de la détérioration de son état.Le collègue le prévient alors rapidement qu'il vient de transfuser le chien en urgence, sans avis de la "machine" mais parce qu'il était complètement "blanc" et qu'il ne restait plus beaucoup de temps pour le sauver.

Messages : 224 Date d'inscription : 22/07/2011

http://www.30millionsdamis.fr/actualites/article/9350-vente-des-chiots-sur-internet-une-nouvelle-reglementation-bientot-publiee/

Messages : 228 Date d'inscription : 01/09/2015

C'est bien mais le problème des chiots importés de L'est et élevés dans des conditions abominables restera un gros souci . Après je ne mettrai pas tous les abandons sur le dos des "éleveurs" petite annonce non plus. Les abandons par les particuliers sont dus aussi à l'époque de rien n'a de l'importance à part le bien être personnel, à la société de consommation. On préfère 2 semaines de vacances, on le jette "aux ordures" et on en reprendra un autre plus tard.
Dans ces conditions limiter par l'argent me semble préférable. Moins d'éleveurs, vendent plus chers. Au moins ça limite les achats compulsifs et faciles. Celui qui a cotisé parce que pas assez d'argent pour pouvoir se payer un chiot Lof ou pas ( puisque je commence sincèrement à douter de la garantie LOF) sera plus à même de prendre soin de l'animal quelque soit les circonstances.

30 Millions d'amis : Présidente Réha Hutin que j'ai entendue, il n'y a pas si longtemps à la télé, recommander d'acheter son chien en animalerie ! ce qui correspond certainement au public friand de la publication papier leader de ce type de magazine en France. Celui qui a acheté son chien chez un éleveur n'a rien à faire de cette presse aussi bisounours que commerciale.

Alors leur prevision : Bof Bof, pas plus réaliste que digne d'intérêt.

La dernière revue de la SCC, en revanche, qui s'adresse à des éleveurs, ce qui ne saute pas aux yeux, ça c'est du lourd.

On y apprend tout au long d'articles vétérinaires indigestes à souhait :

1- que les chiots doivent être nourris aux croquettes conseillées par les vétos qui en profiteront pour les contrôler tout au long de leur croissance Rolling Eyes

2- que c'est la consanguinité qui est responsable de la diminution, difficile à ignorer, de l'espérance de vie des chiens de races.

Zont fini par évoluer les vétos: ils ont bien été obligés d'admettre que l'espérance de vie des chiens n'a pas augmenté, comme ils l'ont longtemps clamé, mais a bel et bien diminué. Ils admettent même l'influence de la nourriture dans l'apparition des incongruences articulaires du type dysplasies, on aura tout vu !

Tout ça pour conclure qu'ils sont les seuls à pouvoir limiter la casse, l'éleveur n'étant qu'un plouc inculte par essence, voué à disparaitre à moins d'accepter de les voir débarquer deux fois par an pour "contrôler", contre espèces sonnantes et trébuchantes, son exploitation, quitte à lui laisser, au passage, quelques microbes récoltés dans leur officine.

Quelle importance ? voilà un lobby qui est parvenu à s'attribuer des pouvoirs démesurés assortis d'une totale irresponsabilité.

Faudrait redéfinir le terme "Démocratie".

Embarassed

chantal_mayoland a écrit:: http://www.30millionsdamis.fr/actualites/article/9350-vente-des-chiots-sur-internet-une-nouvelle-reglementation-bientot-publiee/

30 millions d'amis oublie juste de préciser que la déclaration à la première portée sera obligatoire QUE POUR CEUX QUI VENDENT DES BÂTARDS ET DES TYPES...
pour ceux qui vendent du LOF rien de changé, se déclarer à la 2ème portée vendue.

oubli intentionnel? pour mettre davantage la pagaille?? Cool

Tu ne t'attendais

quand même pas à ce qu'une feuille de chou telle que 30 millions d'amis soit précise ? Il s'agissait juste de faire du buzz pour se faire valoir et vendre, ce qui était bien calculé. Si 30 millions d'amis caracole en tête de ce type de presse, ce n'est pas un hasard, Reha Hutin est suffisamment diplômée pour mener à bien son affaire.

Si ce que tu dis est vrai (on verra bien), ça ne rime à rien vu que seuls les chiots LOF sont traçables en dépit du fait que la SCC ne fournit pas ses listes.

Pour ce qui est d'interdire les annonces de ventes de chiots non LOF, est-ce bien conforme aux directives européennes ?

Ce n'est pas parce que les vétos se jouent allègrement des directives européennes en étant à la fois prescripteurs et vendeurs de médicaments pas toujours autorisés par l'Europe, ni qu'ils obligent à présent les éleveurs aux fameux contrôles bisanuels, après s'être assurés de les contraindre à les enrichir systématiquement, quitte à ce que ce soit au détriment de la santé des chiens, comme, par ex., la vaccination annuelle et autres injections uniquement autorisées aux éleveurs d'animaux qui se retrouvent dans vos assiettes (cherchez l'erreur), que la France n'est pas toujours membre fondateur de la communauté européenne.

Européens certes, mais toujours français, ce qui autorise un président du sénat ancien véto à favoriser outrageusement sa confrérie sans que quiconque y voie de malice.

Conclusion, que je viens d'entendre sur RMC :

"Aujourd'hui, mieux vaut être vétérinaire que médecin généraliste"

J'y reviendrai dès que je pourrai m'appuyer sur des éléments véritablement concrêts.

Messages : 228 Date d'inscription : 01/09/2015

Aujourd'hui , il vaut être dans une branche qui rapporte énormément : l'animal de compagnie.
Tout ce qui touche l'animal de compagnie du plus farfelu au plus sérieux rapporte pas mal.
D'autant plus que pour une faute médicale on peut demander réparation au corps médical, alors que pour le corps médical animal, ça ne viendrait à l'idée de personne.
Quand je vois les rayons énormes de supermarché consacré aux animaux avec du n'importe quoi, en plus dangereux, je trouve ça lamentable. Des rayons entiers d'oreilles de porc pour chiens !! le porc contient une bactérie mortelle à la consommation pour un chien, ceux là viennent de Chine, juste fumées...Quoiqu'on en dise le sanitaire animal n'a rien à voir avec l'humain. Si des biftecks hâchés sont mauvais on les retire des rayons, on rembourse et/ou dommage et intérêts. Les animaux non et donc un marché juteux sans danger pour le porte monnaie des fabricants ainsi que des vétos généralistes ou spécialisés...
Après, tout n'est pas la faute aux vétos et industriels affamés de l'argent, le BOB SENS n'existant plus ou exceptionnellement, tout est permis !

Messages : 228 Date d'inscription : 01/09/2015

Et je dirai aussi qu'ils n'admettent rien du tout . certains lisent l'article SCC, disent que c'est à méditer mais continuent avec les mêmes croquettes, les mêmes vaccins etc.. ne change absolument rien à leur façon de faire. Un lavage de cerveau si profond qu'il n'y a aucune remise en cause possible. Seule solution augmenter chaque année le nombre de tests à faire pour avoir la conscience tranquille de faire du bon boulot !
C'est ça qui est véritablement incroyable....

Messages : 228 Date d'inscription : 01/09/2015

Quand à la consanguinité, ils essaient de faire le moins possible, ce qui me semble bien à première vue. Que les chiens de race soient consanguins pour fixer OK mais où est la limite , trop peut fixer beaucoup de tares aussi, donc "aérer" est la meilleure solution. En tout cas moi ca me fait peur trop de consanguinité sur un pedigrée, et j'aurai tendance comme la plupart des acheteurs à choisir celui qui en a le moins.
Je n'ai pas trouvé de post là dessus, mais c'est un sujet qui intéresse beaucoup de gens. Beaucoup de pour et de contre sans explication réelle .
Les vétos sont contre, idem pour beaucoup de nouveaux éleveurs et acheteurs alors ?! ..

Et si, avant de laisser son chien chez le véto, le propriétaire du chien demandait à voir l'endroit où il sera stocké ???

Accabler un éleveur pour masquer son incompétence tout en justifiant ses tarifs, c'est de bonne guerre...

La consanguinité a été abordée plusieurs fois, dont :"O% de consanguinité, le pédigrée "construit" vient de sortir" sur ce même chapitre.

Le problème actuel du labrador, qui met sa popularité en danger, c'est la consanguinité sur les titres, sur les références qui assurent les ventes.

Les références, hein ? cf Volkswagen...

Messages : 228 Date d'inscription : 01/09/2015

Oui mais normalement le proprio doit le savoir avec un tout petit peu d'observation. Un coup d'oeil autour lorsqu'on est dans le cabinet et on voit les choses, si on veut bien !Ce sont des petites cages comme chez les toiletteurs où le chien est tellement serré qu'il s'étrangle, mais lavé et parfumé !!
Je pense qu'à l'heure actuelle il n'y a plus de marque, de référence ou quoi que ce soit. C'est juste l'individu en face de soi et son éthique qui compte .
Idem pour les objets pour en avoir fait pas mal l'expérience ces derniers temps. On met une somme en pensant que ça tiendrait le coup vu la marque donc la qualité et le savoir faire, au final un truc sans marque au prix de base se conserve beaucoup mieux. Quand aux professeurs connus des hôpitaux, j'en ai vu des vertes et des pas mûres, et je conseille l'interne de base sans grosse tête ...idem pour les grosses têtes de vétos.

En fin de compte Aucune référence n'est référence, et cela dans toutes les domaines.
Au moins ça devrait pousser les gens à garder les neurones actifs et en fonction sinon c'est la catastrophe, et bizarrement c'est le contraire qui se passe .
Voilà pourquoi l'Alzeihmer augmente de façon significative chaque année et une augmentation massive est prévue dans les années à venir. Le bon sens s'en va, réfléchir n'a pas beaucoup de sens non plus, observer encore moins et la culture GENERALE n'en parlons même pas...

clairerueil a écrit:: Quand à la consanguinité, ils essaient de faire le moins possible, ce qui me semble bien à première vue. Que les chiens de race soient consanguins pour fixer OK mais où est la limite , trop peut fixer beaucoup de tares aussi, donc "aérer" est la meilleure solution. En tout cas moi ca me fait peur trop de consanguinité sur un pedigrée, et j'aurai tendance comme la plupart des acheteurs à choisir celui qui en a le moins.
Je n'ai pas trouvé de post là dessus, mais c'est un sujet qui intéresse beaucoup de gens. Beaucoup de pour et de contre sans explication réelle .
Les vétos sont contre, idem pour beaucoup de nouveaux éleveurs et acheteurs alors ?! ..

sujets abordés sur le forum sur la consanguinité:
https://eleveursrebelles.forumgratuit.org/search?mode=searchbox&search_keywords=consanguinit%C3%A9&show_results=topics

Quand je parle de consanguinité sur des champions, il s'agit en fait de consanguinité sur le caractère souhaité du labrador d'exposition qui doit être extraverti pour se présenter correctement (ne pas avoir l'ait triste) et qui n'a donc plus le caractère souhaité du labrador, contrairement au golden retriever, un chien toiletté, ce qui n'est pas anodin, présenté en statique, tête et queue maintenus, ce qui serait impensable d'un labrador d'exposition et qui explique le déclin de la popularité du labrador au profit du golden retriever en tant que chien de compagnie. Pour la chasse, on repassera !!!

Alors quand un jeune éleveur de labrador publie ça :

"Il n'est pas nécessaire de vouloir faire des expositions ou des concours pour choisir un chiot dont les parents sont issus de lignées de champions de travail et de beauté.
Mais il est nécessaire de choisir de tels chiots si l'on souhaite avoir en fin de compte un

Vrai Labrador."

On lui pardonne son manque d'expérience et de compréhension d'une race qu'il n'élèvera pas très longtemps.

D'autant que pour les américains la durée de vie moyenne d'un éleveur canin est de 15 ans...

C'est sans doute que les règles de la publicité pure ne s'appliquent pas nécessairement à l'élevage de chiens de races où les références ne masquent jamais le résultat final, seul élément déterminant pour la longévité d'un éleveur.

Messages : 228 Date d'inscription : 01/09/2015

Références ? on dit toujours adressez vous au club de race pur ne pas vous faire avoir et choisir un éleveur sérieux. OK ! mais pour être sur le listing il suffit juste de faire H/C, Apr et garantir des portées LOF, c'est tout .
Donc on achète une lice chez un pro, on la confirme, on paie pour un champion, le véto insémine, et le tour est joué ! sans connaître quoi que ce soit ni sur les lignées, ni sur la race...
L'acheteur contacte l'éleveur qui est incapable de répondre aux questions posées et vous demande vous êtes éleveuse ? eh bah non mais c'est incroyable que j"en sache plus que vous ...
Comment voulez vous que les acheteurs ,qui eux non plus ne s'y connaissent pas toujours puissent s'en sortir et avoir des infos !

D'autres n'ont jamais été sur le listing et savent ce qu'ils font... cherchez l'erreur !

Et enfin, les petits éleveurs qui affichent qu'ils sont membres du club :référence, garantie ?? moi aussi je suis membre, il suffit de payer 35 euros !

Seuls les test sont une garantie ? sans aucune connaissance ? c'est comme ça qu'on se retrouve avec des labradors détestents l'eau, destructeurs, invivables et LOF bien entendu ...

Dommage j'aurais pu faire tous les tests incluent dans le prix des chiots, faire un pot pourri de pédigree avec les champions en vogue, mettre de jolies photos sur mon site et les vendre à 1000 euros voir plus !et bien sûr je suis membre et ferai partie du listing tant convoité et permettant de mieux écoulé la production ... UNE MASCARADE, rien de plus !
Il devrait y avoir moins d'éleveurs sur le listing mais des réellement compétents, ce n'est qu'à ce moment là qu'on peut faire confiance au club de race, pour l'instant ce n'est pas le cas, et avoir 2 ou 3 tests n'est pas une garantie sur un chiot payé de plus en plus cher, au risque de me répéter :

Une Mascarade pour rester polie !

clairerueil a écrit:: Il devrait y avoir moins d'éleveurs sur le listing mais des réellement compétents, ce n'est qu'à ce moment là qu'on peut faire confiance au club de race, pour l'instant ce n'est pas le cas, et avoir 2 ou 3 tests n'est pas une garantie sur un chiot payé de plus en plus cher, au risque de me répéter :

Une Mascarade pour rester polie !

oui mais la compétence ne peut s’acquérir qu' au fil des ans et de l'expérience non? hors tout le monde a bien commencé un jour à vendre des chiots avant d'être compétent.
quand on a commencé on en savait pas plus que ceux qui commencent aussi de nos jours. c'est l'éternelle répétition.
sauf que avant on avait pas internet et on écoutait les anciens (et non pas un club de race). oui mais ça c'était avant.
Sad

Avant internet le trafic d'influence battait son plein. Les dirigeants (bien souvent cooptés ou élus grâce à la fraude systématique de certains) favorisaient ou dénigraient les éleveurs à leur guise.

A présent, certains éleveurs choisissent de ne pas figurer sur ces listes, qui ne leur amènent pas grand chose, pour ne pas être assimilés aux débutants qui s'y précipitent.

Il faut bien commencer quelque part et on n'apprend que de ses erreurs.

Une seule chose est évidente : certains décideurs n'élèvent pas et n'élèveront jamais, ce qui les préserve de la moindre erreur, à défaut de l'éthique élémentaire qui supposerait que l'on n'ait le droit de se prononcer que sur ce que l'on maitrise...

Cool

Messages : 228 Date d'inscription : 01/09/2015

Oui Fly tox , mais dommage qu'ils soient minoritaires. Ceux qui vont devenir compétents ça se voit tout de suite (et il y en a sur le listing heureusement) Ils s'intéressent réellement à la race, se démènent pour avoir des infos, consultent, apprennent etc...ils ont une curiosité naturelle et l'envie de bien faire et de connaître, ils ont l'esprit critique et ne sont pas que sur les apparences et des jolies sites.
Malheureusement, c'est loin d'être le cas de tous les nouveaux éleveurs, ça rapporte pas trop on prend une deuxième race populaire pour arrondir . On peut répéter les mêmes infos à plusieurs reprises, 2 mois plus tard ils reposent la même question, on sent vraiment le manque d'intérêt malgré les apparences bisous, câlins et les jolies paroles et photos ! et la première chose qu'ils vont faire c'est de s'inscrire puisque ça rapporte des clients...Et même s'ils disparaissent quelques années plus tard, ils peuvent endommager avec des chiens lof et atypiques.
Au lieu d'Amélioration de la race, vaut mieux préserver, et surtout faire un état de lieux et améliorer ce qui ne va pas. Mais ça !!!

Claire Rueil a dit: "

Ce sont des petites cages comme chez les toiletteurs où le chien est tellement serré qu'il s'étrangle, mais lavé et parfumé !!"

Faut pas rêver quand même! un chien bien élevé se retient même quand l'IRM dit: "vessie pleine" et finit par se soulager en retrouvant son chez-soi, vider la vessie n'est pas indiqué sur la facture, dans le cas contraire, nul doute que le service aurait été comptabilisé.

Et ne va pas t'imaginer que l'on va laver un chien dans ces conditions. A 60€ la journée de cage, faut pas exagérer. Le cmcarré est hors de prix dans ces cliniques.

Un IRM pour chien, c'est 3 à 4 fois plus cher que pour un humain. Faut les comprendre les vétos, s'ils ont autant investi, ce n'est pas dans d'autre but que le retour sur investissement sur lequel on peut leur faire confiance.

Pour le reste, ce n'est plus le nerf de la guerre pour cette profession.

Valhalla a écrit:: Faut les comprendre les vétos, s'ils ont autant investi,

investi investi...euh...les 3/4 ont eu leurs équipements grâce en grosse partie aux fabricants de croquettes qui les sponsorisent et aménagent leurs "cliniques"... sous conditions bien sur qu'ils vendent ces fameuses croquettes (assorti bien sur de cours sur la "nutrition" faits par ces mêmes fabricants).
Razz

fly-tox a écrit:

Valhalla a écrit:: Faut les comprendre les vétos, s'ils ont autant investi,

investi investi...euh...les 3/4 ont eu leurs équipements grâce en grosse partie aux fabricants de croquettes qui les sponsorisent et aménagent leurs "cliniques"... sous conditions bien sur qu'ils vendent ces fameuses croquettes (assorti bien sur de cours sur la "nutrition" faits par ces mêmes fabricants).
Razz

N'oublions pas que si les vétos sont autorisés à vendre des croquettes comme n'importe quel autre commerçant, ce qui, en principe, n'est pas leur vocation avouée, c'est uniquement dû à l'assimilation des croquettes à des aliments "diététiques" lol!

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Ce que dit Wikipédia du terme "diététique" :

La diététique est la science de l’alimentation équilibrée. Si la nutrition se définit comme la science qui analyse les rapports entre la nourriture et la santé, la diététique y intègre une dimension culturelle liée aux pratiques alimentaires.
La nutrition est la science qui étudie les aliments et leurs effets sur l’être humain, tandis que la diététique est l’étude de l’ensemble des règles qui doivent régir l’alimentation de l’être humain.
La diététique est une « norme sociale » qui varie selon les époques, selon les civilisations, selon les religions ou les croyances et bien sur selon l’état des connaissances en nutrition.
À notre époque, sous l’effet du développement scientifique, les deux concepts tendent à se rejoindre. La « norme diététique » s’appuie sur des connaissances scientifiques qui ne cessent de s’accroître.
La diététique serait le moyen le plus naturel pour conserver ou retrouver son poids, préserver ou améliorer sa santé^{[réf. nécessaire]}.
Pour stopper certaines distorsions de concurrence entre entreprises et les confusions fréquentes faites avec des aliments normaux portant des allégations nutritionnelles ou de santé¹ ou destinés à des personnes particulières (allergiques, etc.), le Parlement européen a décidé le 11 juin 2013 de faire disparaître du vocabulaire officiel l'expression « aliments diététiques »².

Sauf qu'à notre époque, les directives européennes ne concernent le lobby véto que si elles sont en sa faveur.