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 L'élevage d'aujourd'hui

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clairerueil

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MessageSujet: Re: L'élevage d'aujourd'hui   Ven 27 Nov - 8:15

fly tox a écrit :

 "naissance à domicile. Les Nurseries ou hangars ou local adapté ne font plus recette,

et portant ce sont ceux là qui continuent de vendre le plus en animalerie salons et autres foires aux chiens..."


Oui mais ceux qui achètent en animalerie ne s'intéressent pas aux conditions d'élevage, mais juste une cage propre, un véto sur place, un bon vendeur et une bouille sympa de chiot.Là je parle de ceux qui font appel à un élevage et qui refusent tout local adapté, les chiots doivent naître et grandir à la maison et y rester jusqu'à 8 semaines.
Rares sont les pro avec une vingtaine de chiens qui peuvent  faire vivre les chiens à l'intérieur  à moins de posséder un château et pas mal de gens pour faire le nettoyage ...
Et ce genre de client est devenu majoritaire  la demande fait le marché !
Pro a une connotation négative alors que particulier et familial, c'est plus rassurant.


La demande fait le marché est tellement vrai que certains anciens rebelles se mettent au gout du jour en présentant des chiots sables et non plus jaunes comme ils le faisaient auparavant !


Pareil pour les rustiques, les gens n'en veulent plus excepté une minorité. Quand on voit un bauceron qui a peur de ma lab femelle vive mais super soumise et qui s'enfuit au grand galop, ça fait rire quand même, surtout que la propriétaire préferait ce genre de comportement qu'elle trouvait plus facile à vivre au quotidien ...
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Valhalla
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MessageSujet: Re: L'élevage d'aujourd'hui   Ven 27 Nov - 11:05

Claire Rueil a écrit :"Pro a une connotation négative alors que particulier et familial, c'est plus rassurant."


Et vouloir obliger les éleveurs de bâtards à se déclarer  pro tout en laissant les éleveurs occasionnels continuer à envahir impunément le marché tout en s'autorisant à faire la leçon aux vrais éleveurs, curieuse stratégie !, sont pourtant pas si naïfs, leurs règlements débiles doivent bien avoir une raison d'être...

Je doute fort que les éleveurs de bâtards aient l'intention de se mettre en règle. Et pourquoi le feraient-ils ? les vétos ont, de tout temps, affiché les annonces de leurs chiots à vendre dans leurs officines. Et les vétos, faites leur confiance, ils savent pourquoi !

Qu'un éleveur pro puisse élever des bâtards, c'est la négation même de la notion d'élevage de chiens de races.

Chacun est libre d'acheter son chien où il le souhaite, mais personne n'est en droit d'aller ensuite demander de l'aide à l'éleveur qui, tout soudain, lui inspire confiance. Qu'il se débrouille avec son QI d'huitre.


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MessageSujet: Re: L'élevage d'aujourd'hui   Sam 28 Nov - 8:21

Juste une petite question qui n'a rien à voir avec le sujet. 
Une éleveuse disait à une autre occasionnelle qui n'avait jamais entendu parler des bolo pad et confrontée pour la 1ere fois, donc ne savait pas si confirmable ou pas, qu'ils ont un sous- poil beaucoup plus dense et de meilleure qualité que les autres, c'est vrai ?
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MessageSujet: Re: L'élevage d'aujourd'hui   Sam 28 Nov - 8:49

20 ANS d'élevage  :otrouvé sur le site d'un éleveur :


"Les 3 seules couleurs accepté chez le labrador par le FCI détenteur du standard de la race sont :
le marron (chocolat), le noir ou le sable (beige)
Les autres ne sont pas de race, ils sont non LOF donc de type ...

Ex : silver, red fox, yellow liver etc ..."


Pas beau ça ???
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Valhalla
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MessageSujet: Re: L'élevage d'aujourd'hui   Sam 28 Nov - 9:39

clairerueil a écrit:
20 ANS d'élevage  :otrouvé sur le site d'un éleveur :


"Les 3 seules couleurs accepté chez le labrador par le FCI détenteur du standard de la race sont :
le marron (chocolat), le noir ou le sable (beige)
Les autres ne sont pas de race, ils sont non LOF donc de type ...

Ex : silver, red fox, yellow liver etc ..."


Pas beau ça ???

Sois gentille de me donner par mp le nom de ce faible d'esprit depuis certainement plus de 20 ans, je ne connais pas tous les nouveaux nuls (des fois qu'on m'interroge à son sujet).

"Beige", ça doit paraitre aussi élégant que  "sable" intronisé par la fossoyeuse qui était aussi partie en guerre contre les bolo pads sans succès. Ils sont bien confirmables, de là à prétendre qu'ils ont un meilleur poil que les autres, je ne vois pas le rapport.

Les connaisseurs annoncent la couleur correcte prévue par le standard britannique pour un chien de race britannique, c'est à dire: Jaune, terme utilisé partout sauf en France.

Le red fox (confirmable) et le yellow liver (non confirmable, encore la fossoyeuse) ne sont pas des types mais  aussi LOF, si issus de LOF confirmés, puis déclarés, que la camelote que cet éleveur doit avoir du mal à écouler pour en être contraint à annoncer de pareilles bêtises, probablement pour discréditer des concurrents gênants.






Dernière édition par Valhalla le Sam 28 Nov - 16:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'élevage d'aujourd'hui   Sam 28 Nov - 9:58

Le red fox commence à devenir à la mode et de plus en plus recherché et introduit dans les élevages, qu'on le considère comme type après 20 ans d'élevage de lab, ça laisse songeur ...

Tout comme ceux qui font de l'élevage sérieux et qui ignorent l'existence des PL.

Very Happy
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clairerueil

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MessageSujet: Re: L'élevage d'aujourd'hui   Sam 28 Nov - 10:43

Et quand on critique la liste des portées en disant qu'il faut faire le ménage à fond, on vous envoie gentiment sur les roses, voilà le sérieux qu'on propose à qui cherche un chiot et qui fait confiance puisque sur la liste ....

Navrant !!
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Valhalla
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MessageSujet: Re: L'élevage d'aujourd'hui   Sam 28 Nov - 13:48

Cela n'a rien de navrant. C'est normal, ça découle du système général et ne peut  se discuter qu'au niveau philosophique.

Un club de race pose ses conditions et donne la liste de ceux qui les respectent : Normal.

Il ne me semble pas qu'il prétende clairement que ces conditions soient des garanties, contrairement aux éleveurs directement responsables, ce qu'un club de race se garderait bien d'être.


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fly-tox



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MessageSujet: Re: L'élevage d'aujourd'hui   Dim 29 Nov - 7:04

Valhalla a écrit:


Qu'un éleveur pro puisse élever des bâtards, c'est la négation même de la notion d'élevage de chiens de races.



t'inquiète que ces profiteurs (les pro les vrais multi races et multi portées) ont trouvé le filon en faisant, en plus de leurs centaine de non LOF, les croisés! ça leur évite de perdre du temps et de l'argent en mariant entre race ils augmentent leurs revenus...








encore l'affixe bella vita et ses croisés mais rassurez vous "professionnel"!




et ce sont ces professionnels que tu cautionnes? ben pas moi.
et vois tu je peux comprendre (même si je ne cautionne pas) l'acheteur lambda qui veut pas dépenser d'argent d'argent et qui ira acheter son croisé chez son voisin de palier, plutôt que chez un professionnel du croisé...non mais où va t'on là...

alors perso je dis mille fois BRAVO à ceux que l'on appelle "occasionnels" et dont je fais partie depuis 35 ans malgré cette obligation de siren qu'on m'a refourguée sans mon accord car eux au moins ne se spécialise pas dans le bâtard! ah il est bien pourri le monde des professionnels tiens...mais légal!
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MessageSujet: Re: L'élevage d'aujourd'hui   Dim 29 Nov - 8:46

Editer car les 2 noms sont quasiment identiques ,donc confusion de ma part, l'élevage continue sa race lof et ceux de fly tox je ne les connais pas donc ...


Dernière édition par clairerueil le Dim 29 Nov - 12:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'élevage d'aujourd'hui   Dim 29 Nov - 10:56

Pro = Déclaré

On essaie à présent d'obliger les producteurs de bâtards à se déclarer car amalgamés aux éleveurs de chiens  de races affiliés à la MSA.

On entend donc par "éleveur" toute entité mettant des chiens sur le marché.

Pourquoi ne pas y inclure les éleveurs occasionnels dont tu fais partie Fly Tox avec, en plus, une expérience certaine et sans l'anthropomorphisme qui caractérise les éleveurs occasionnels.

Parce que là, pour le coup, ça ferait un tort financier à la canine, et aux vétos qui s'en régalent, même si certains occasionnels annoncent que s'ils n'ont plus droit à 2 portées par an ils préfèrent cesser d'élever.

Vu qu'ils représentent 80% de l'élevage des chiens de races, ça pourrait faire mal !

Etymologiquement, "élever" signifie porter vers le haut, d'où la théorie de l'"Amélioration des races".

En tout état de cause, chacun défend son bifteck.

D'où l'amalgame sur les pros dont tu dénonces avec raison certaines déviances, et qui tend à se généraliser sous les coups de boutoir des "occasionnels", qui, eux aussi défendent leur bifteck à coup des arguments bisounours qui plaisent tant aux moutons.

Ceux qui, actuellement, défendent le mieux leur bifteck sont, dans l'ordre, les vétos, la MSA et la centrale.

Ce forum n'est destiné qu'à donner des coups de griffe sans grand espoir.

Quoique, et s'il en allait de la dysplasie comme du diesel ?







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MessageSujet: Re: L'élevage d'aujourd'hui   Dim 29 Nov - 15:30

En fait le monde de chien est une pagaille pas possible ! 

Sur les 3 annonces, un affiche élevage exclusivement familial, l'autre a 3 races et ne vend que des NON-LOF donc peut en conséquence faire des croisés et le troisième est multi races et fait du LOF et des croisés.

Donc on trouve les  mêmes déviances chez les particuliers, familial et pro et chacun critique l'autre y compris les animaleries qui achètent et vendent à prix cassés leurs chiots lof et non lof et les salons de chiots. Tous viennent des mêmes éleveurs occasionnels, familiales et pros. Et les autres ont peur de perdre des potentiels clients !

Il s'agit de gagner de l'argent donc personne ne le fait par simple amour et passion, le jour où l'argent ne rentrera pas il n'y aura plus d'élevage non plus.

Reste encore quelques idéalistes faut bien les chercher ....
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MessageSujet: Re: L'élevage d'aujourd'hui   Mar 1 Déc - 11:15

Clairerueil a écrit: "je parle de ceux qui font appel à un élevage et qui refusent tout local adapté, les chiots doivent naître et grandir à la maison et y rester jusqu'à 8 semaines."

Ce qui est contraire au règlement, qui exige des installations séparées de l'habitation !!!

lol!

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MessageSujet: Re: L'élevage d'aujourd'hui   Mar 1 Déc - 12:06

Le règlement, les particuliers éleveurs de chiens LOF, ceux qui clament haut et fort qu'ils privilégient la qualité à la quantité, vu qu'en principe ils n'élèvent qu'une portée par an, ils n'y sont pas soumis, pas plus qu'à la TVA, encore moins aux charges habituelles ou aux garanties légales. 

Figurent sur leurs sites la liste des tests à disposition ainsi que des récompenses auxquels leurs géniteurs ont souscrit, qu'ils font passer pour des garanties, et, curieusement, ce qui manque souvent, pour ne pas dire toujours, ce sont leurs tarifs.

N'allez pas croire pour autant qu'ils donnent des chiots qu'ils n'élèveraient que par pure passion.

Alors, pourquoi ne pas annoncer honnêtement le tarif de la "passion" si l'on éprouve le besoin de mettre les fruits de la passion sur le marché ?

Serait-ce que la passion n'a pas de prix et surtout pas les prix du marché qui ne sont pas de son niveau, ou encore que c'est un moyen comme un autre de pouvoir brader les invendus ?

Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: L'élevage d'aujourd'hui   Ven 4 Déc - 8:38

Il y a pas mal de chiens d'élevage à la SPA, lab, cavalier etc ... la passion et l'amour ?

Qu'est ce qui passe en cas de décès, tous les chiens sont remis aux assoc et spa ? ou les autres éleveurs sympas les récupèrent  et les vieux reproducteurs ?
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MessageSujet: Re: L'élevage d'aujourd'hui   Ven 4 Déc - 12:45

Je me demandais pourquoi il n'y a pas une association d'éleveurs de chiens de race avec les dons des clubs et des éleveurs,  gérée par les éleveurs (bénévoles) eux- mêmes pour venir en aide à ceux qui ont momentanément des problèmes : maladie, difficultés financières etc..,prendre en charge les chiens et en cas de faillite ou décès, placer convenablement les chiens en famille ou dans d'autres élevages sans que les assoc et spa ne soient obligées d'intervenir et/ou de les placer de façon inadéquate.
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MessageSujet: Re: L'élevage d'aujourd'hui   Sam 5 Déc - 7:52

clairerueil a écrit:
Je me demandais pourquoi il n'y a pas une association d'éleveurs de chiens de race avec les dons des clubs et des éleveurs,  gérée par les éleveurs (bénévoles) eux- mêmes pour venir en aide à ceux qui ont momentanément des problèmes : maladie, difficultés financières etc..,prendre en charge les chiens et en cas de faillite ou décès, placer convenablement les chiens en famille ou dans d'autres élevages sans que les assoc et spa ne soient obligées d'intervenir et/ou de les placer de façon inadéquate.
"Je me demandais pourquoi il n'y a pas une association d'éleveurs de chiens de race"


"sans que les assoc et spa ne soient obligées d'intervenir"

et bien il existe déjà des assoces de chiens de race qui replacent les chiens en cas de tout ce que tu cites! et qui le font très bien donc pourquoi en faire d'autres?

et puis les "bons" éleveurs reprennent un chien de chez eux quand le besoin s'en fait ressentir, ce qui évite la castration immédiate d'un chien LOF amené en refuge et ainsi une perte pour le patrimoine génétique.


sinon et en se référant aux sources officielles de la SPA (pour 2010 donc le chiffre a du augmenter) seulement 6% des animaux en refuge ont un LOF. ce qui fait 94% de batards abandonnés.
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MessageSujet: Re: L'élevage d'aujourd'hui   Sam 5 Déc - 8:55

Je ne savais pas, merci.
Mais c'est vrai qu'en ce moment je vois beaucoup de chiens d'élevage, ou chiens saisis d'où ma question.
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MessageSujet: Re: L'élevage d'aujourd'hui   Sam 5 Déc - 9:04

J'espère que Flytox a raison.

Le problème ne se pose pas pour les éleveurs occasionnels qui, par passion sans doute, se débarrassent de leurs "improductifs" en temps utile.

Pour des pros dans mon genre qui gardent leurs vieux chiens, qui, nourris au naturel, sont en pleine forme, l'angoisse commence à poindre.

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MessageSujet: Re: L'élevage d'aujourd'hui   Sam 5 Déc - 9:23

Pas d'angoisse Valhalla, il y a toujours des gens qui aiment profondément les chiens et sont là pour assurer l'après ! la preuve, une femelle en fin de vie 16 ans qui arrivera bientôt chez moi et sera bien chouchoutée, pour probablement sa dernière année ...
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MessageSujet: Re: L'élevage d'aujourd'hui   Sam 5 Déc - 10:15

Valhalla a écrit:
J'espère que Flytox a raison.

Le problème ne se pose pas pour les éleveurs occasionnels qui, par passion sans doute, se débarrassent de leurs "improductifs" en temps utile.

Pour des pros dans mon genre qui gardent leurs vieux chiens, qui, nourris au naturel, sont en pleine forme, l'angoisse commence à poindre.

tu sais, pour ceux que tu nommes les "improductifs", perso je préfère qu'ils finissent leur vie dans une maison choyés plutôt qu'au fond d'un box chez l'éleveur.
perso j'ai des femelles qui ne cohabitent pas, et je ne serai pas contre que ma plus vieille aille chez quelqu'un d'autre, pas parce qu'elle ne me rapporte plus, mais surtout par respect pour ce que elle m'a apporté justement. seulement je suis trop exigeante et faudrait qu'elle soit nourrie à la viande... Sad
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MessageSujet: Re: L'élevage d'aujourd'hui   Sam 5 Déc - 10:16

clairerueil a écrit:
Je ne savais pas, merci.
Mais c'est vrai qu'en ce moment je vois beaucoup de chiens d'élevage, ou chiens saisis d'où ma question.
9 sur 10 sont des marchands de chiens en non LOF justement.
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MessageSujet: Re: L'élevage d'aujourd'hui   Sam 5 Déc - 17:37

clairerueil a écrit:
Pas d'angoisse Valhalla, il y a toujours des gens qui aiment profondément les chiens et sont là pour assurer l'après ! la preuve, une femelle en fin de vie 16 ans qui arrivera bientôt chez moi et sera bien chouchoutée, pour probablement sa dernière année ...

16 ans ! Mazette, il ne doit plus en rester beaucoup de cet âge là.

Félicitations, d'autant que chez toi elle sera correctement nourrie et n'aura pas besoin du véto.

N'hésite pas à m'appeler le jour où tu en voudras une autre d'environ 8 ans, déjà considéré comme "vieux"  pour un labrador. 16 ans, ils sont mieux à l'élevage où tous les accès sont faciles et le rituel solidement acquis.

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MessageSujet: Re: L'élevage d'aujourd'hui   Sam 5 Déc - 17:51

Pour Fly-Tox, Je comprends parfaitement ton point de vue, tout dépend des races et c'est beaucoup plus compliqué dans les races qui ont, de par la façon dont elles ont été sélectionnées, des problèmes de cohabitation.

D'où l'ineptie de la généralisation  en matière de règlementation de l'élevage de chiens de races.

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MessageSujet: Re: L'élevage d'aujourd'hui   Sam 5 Déc - 18:41

Valhalla a écrit :

"N'hésite pas à m'appeler le jour où tu en voudras une autre d'environ 8 ans, déjà considéré comme "vieux"  pour un labrador. 16 ans, ils sont mieux à l'élevage où tous les accès sont faciles et le rituel solidement acquis."


8 ans c'est pas vieux, l'âge mure disons !! mais avec grand plaisir.
16 ans,éleveuse décédée donc ...bien nourrie oui mais à cet âge besoin de véto quand même, mais comme les 2 autres n'y vont jamais ça ira !
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MessageSujet: Re: L'élevage d'aujourd'hui   

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