Passion et élevage de chiens de races

Passion, l'un des vocables les plus utilisés sur les sites d'éleveurs de chiens de race.

C'est grave docteur

Définition du mot passion (Larousse) : "émotion puissante et continue qui domine la raison"

Ce que l'on pourrait admettre de la part d'éleveurs amateurs qui ne sont justement que des amateurs, "dilettantes" toujours d'après le Larousse.

Des adeptes de l'élevage dit "familial", autrement dit, du bidouillage...

Jamais vu un éleveur raisonnable et suffisamment expérimenté proclamer sa "passion".

pour ma part je peux parler de passion car ça domine effectivement la raison!! faudra en parler à mes proches ils sauront te répondre!! enfin ceux qui me reste car..je les ai tous perdu!! mais je m'en fou il me reste mes chiens!
je ne vis que pour et avec mes chiens, mes enfants? je changeais les couches ds la voiture et donnais le biberon sur les terrains de dressage..quand ils furent plus grands ils n'eurent aucune vacances...ben non, mes chiens passaient avant...etc etc..et inutile de te dire que tout mon fric (ou du moins 50% à présent car depuis le BARF j'économise) enfin une grosse partie de mon chômage part...dans les chiens...

suis je unique? je n'en sais rien...mais en tout cas je ne regrette rien.
par contre je ne le crie pas haut et fort! quand on me demande si je suis éleveur? je réponds que je suis petit éleveur, plutôt sélectionneur et je pars sur mes lignées..je ne m'attarde pas sur le fait que je sois ou non une passionnée...

Ben, moi aussi, je vis pour et par mes chiens.
Un métier dégradant, m'a dit un jour ma défunte mère.
Ramasser les crottes, ce serait dégradant...
Sauf que j'ai fini par comprendre qu'il ne fallait pas confier cette tâche à des personnes aussi inexpérimentées qu'incompétentes, pas plus que les soins aux chiots.
Chose que j'ai faites dans ma jeunesse de jeune éleveuse , occupée à courir les manifestations canines comme tous les débutants.

Je vis pour et par mes chiens, ce n'est pas une passion, c'est une raison d'être, rien à voir.

J'ai eu une passion pour les chevaux que jamais je n'aurais envisagé d'élever.

Mon premier labrador, je l'ai eu à 20 ans, aujourd'hui, j'en ai bientôt 67, presque 50 ans à cotoyer cette race que je ne connaitrai jamais par coeur tellement elle m'en apprend tous les jours.

Alors, les amateurs passionés, qui élèvent depuis dix ans à peine sur des lignées parait-il exceptionnelles, permettez moi d'en sourire...



Pour moi, élever, c'est un métier, en aucun cas une passion éphémère comme toutes les passions

moi je suis éleveur amateur et passionné,et je suis content de te faire sourire

j'aurais au moins servit a cela

j'ai eut quelques résultats de clients (rares ,puisque je produit trés peut et seulement par coup de coeur)

par exemple en travail

370,975 au championnat régionnal du languedoc roussillon en ring 3

par baali DES MARAIS DU DIABLE

puis un autre il y a trois semaines

RCI 2 pour drak DES MARAIS DU DIABLE

hier a l'expo de METZ

CACIB BOB pour la vice championne de france

cyrcée DES MARAIS DU DIABLE

et en fin de soirée j'apprends que

c'kim DESMARAIS DU DIABLE

brevet obé

brevet ring

brevet RCI

brevet d'agility

déja championne suisse

championne de france

championne internationale des expositions

viens de décrocher le titre de championne du luxembourg

alors tu vois la passion quand elle te prend VRAIMENT LES TRIPPES

et que t'es pas trop abruti

ca peut apporter des choses a une race

bisous

C'est exactement ce que je dis, la passion c'est un truc d'amateur, ou de débutant, ou encore d'égo, pas de vieil éleveur, qui n'a pas la prétention d'améliorer la race, mais plutôt de proposer à ses clients des chiens qui correspondent en tout point au standard de la race qu'il élève, ce qui ne dépend pas des résultats d'expositions ou d'épreuves de travail.

Il se trouve, en effet, que l'éleveur professionnel vit pour et par ses chiens, à l'unique condition de satisfaire ses clients.

Les épreuves de travail sont une spécialité réservée à des spécialistes, et, si j'ai bien compris, certains beaucerons ayant brillé en travail s'avéraient craintifs hors épreuves, comme quoi les titres des géniteurs ne garantissent pas nécessairement les qualités de leur progéniture.

Et s'il faut retremper pour obtenir des résultats, on peut légitimement s'interroger sur ce que requiert exactement le standard de la race.

Maintenant, s'il faut retremper pour espérer se distinguer en travail, c'est une chose, une chose cependant qui n'a juste rien à voir avec l'élevage de chiens de races correspondants à des standard précis.

A quoi bon le LOF autrement ?

bisous

je crois bien que tous ici sur ce post (et on est nombreux dis donc!!! 3!!! mdr) enfin bref..on est tous parti sur l'incompréhension car on parle de la même chose mais pas avec les mêmes mots! ça y est j'ai compris!

je pense que par "amateur", Martine (Valhalla) veut dire "petit élevage" et non pas "débutant qui n'y connait rien". c'est ça? dis moi hein!

mais tu sais Martine, on peut toujours être passionnés et vieil amateur aussi! perso je fais partie de ces vieux amateurs passionnés! est ce que 30 ans de vie au milieu de ma race de coeur fait de moi encore un débutant? j'en doute!

mais bon je ne suis pas un exemple à suivre car je ne vis pas de ma "production"!! je préfère rester une passionnée... mais pas débutante!

Il se trouve, en effet, que l'éleveur professionnel vit pour et par ses chiens, à l'unique condition de satisfaire ses clients.



je rajouterais DE a pour et par,ce qui explique qu'il faille se contenter de rester dans le standard et satisfaire les clients

nous les passionnés avont une autre aproche (enfin moi je l'ai)

ayant une source de revenus autre que l'utérus de mes chiennes,je peux me permettre d'affiner ma selection en faisaant des mariages parfois loupés,parfois trés réussis



c'est comme en politique,on ne mettra jamais tout le monde d'accord

juste a titre d'information ,disons pour "clore le débat"sur la retrempe



LA RETREMPE



Le dictionnaire TRIQUET la définit ainsi : "équivalant à l’anglais INTERBREEDING "
C’est, soit un brassage entre parents très éloignés, croisements entre différents courants de sang, soit un croisement entre races pour obtenir des métis (Cf. hybrid)
Cette dernière technique est généralement utilisée pour régénérer une lignée, une famille ou une race affaiblie ou en voie de disparition.
La consanguinité excessive peut être une raison de cet appauvrissement, mais ce peut être aussi, dans une race, la conséquence d’une désaffection due à une mode. C’est ainsi qu’on a pu constater une raréfaction dans des races comme le Braque du Bourbonnais, le Braque de l’Ariège ou le Barbet. Certaines même, n’ont pas survécu comme, anciennement, le Braque DUPUY, le Griffon BOULET, le Griffon de CHERVILLE ou le Griffon GUERLAIN. Il s’agissait de races à tout petit effectif, peu répandues, qui n’avaient pas beaucoup de chance de se maintenir.
Par contre, le Braque français qui connut un moment une éclipse, s’est brillamment relevé grâce à la retrempe.
Le Braque du Bourbonnais et le Braque de l’Ariège se sont à leur tour redressés, grâce à la retrempe.

Les croisements entre races vont donc apporter des courants de sang entièrement nouveaux qui vont revigorer le "sang bleu " des fins de races.
Les hybrides ainsi obtenus vont retrouver une vitalité qui faisait défaut dans la race et cette régénération va permettre de relancer l’élevage …Mais le plus difficile restera à accomplir : redonner son identité initiale à la race. C’est ce qu’on appelle le phénomène de réversion.
Les métis vont fatalement être plus ou moins différents du type de base. Il va falloir entreprendre un long travail de sélection pour retrouver les qualités originelles, physiques et psychiques. C’est pour cela qu’il faut éviter de faire inconsidérément de la retrempe. La réversion va être épreuve de longue haleine ne peut être réussie que par des éleveurs avertis, compétents et experts dans leur race.

Je n'ai pas parlé d'amateurs débutants, mais d'amateurs ou de débutants, nuance.

Je considère l'élevage comme un métier, l'amateur ne joue pas dans la même cour et est très malvenu d'accuser le professionnel de vivre de son métier, où, contrairement à ce que tu prétends en tant qu'amateur, Guizmo, le risque zéro n'existe pas.

Le risque zéro c'est plutôt les amateurs qui en bénéficient, d'où le faible nombre des éleveurs professionnels, où l'on trouve du bon et du mauvais, comme partout, mais qui doivent faire face, les professionnels, à la concurrence massive des amateurs passionnés.

Passionnés par quoi ? C'est pas toujours très clair...

Je n'essaie pas de te convaincre, juste de remettre les choses à leur juste place.

Le moteur de la guerre, en toute chose, c'est le risque et les amateurs ne prennent aucun risque.

désolé,mais moi j'en prend des risques ,j'en ai pris, et j'en reprendrai certainement

il m'est arrivé de choisir des étalons ni primés ni connus,juste sur le génotype

et qui plus est des puceaux pour qui c'etait la premiere saillie

ah oui tout le monde les avait a l'oeil ,pro comme amateurs

mais qui prends le risque le premier,là t'as plus personne

alors ne me dis pas que je la joue pépére, je risque oui et j'ose des choses

un pro ne pourrait pas le faire,vu que si ca marche pas,c'est un gros trou dans le budget

je cerne mieux a lire tes écrits les griefs que tu as contre les amateurs

comme tous les éleveurs pro quoi, il ne devrait y avoir de place QUE pour vous

j'ai la conscience tranquille a ce sujet ,vu ma production de masse

une 50 ene de chiots en 30 ans ,laisse moi rire

quand a la passion qui nous anime ,je concoit que tu ne puisse pas la comprendre

là ou je suis d'accord avec toi ,et ceux la ne sont pas des passionnés

ce sont les clients qui achetent une femelle avec l'intention de faire de la repro "sauvage"l'etalon du village d'a coté

ils se disent

j'ai acheter ma femelle X euros,je vais payer la saillie 3oo ,la femelle vat mettre 8/9 chiots au monde ,il me restera donc ...........euros une fois les chiots vendus

là je te rejoind,ce genre de personnes n'ameliore pas le race et fait du tord aux pro

mais il ne faut pas mettre tout le monde dans le meme pannier

moi ma passion me coute sans doutes plus qu'elle ne me rapporte ,je ne calcule pas,comme toute passion qu'elle qu'elle soit ca coute des sous

mais quand des eleveurs pro viennent faire une saillie sur un de mes produits chez mes clients,là je suis content et je l'avoue un peut fier oui

Pour pouvoir vivre de leur métier, figure toi que les pros prennent aussi ce que tu appelles des risques, c'est à dire qu'ils construisent leurs lignées indépendamment des directives, et n'essaient pas d'attirer le chaland sur la foi de résultats ou de tests aussi imposés que souvent inefficaces, comme le font systématiquement les amateurs dont ce sont les seules références.

Mettre en avant des références qui ne garantissent rien, pourquoi pas s'il s'agit de vendre chiots et saillies.

Qualifier ce procédé de passion : CQFD

Passion c'est un mot qui plait, profitez-en et n'hésitez surtout pas à expliquer aux pros leur métier, c'est dans l'air du temps.

N'oublions pas que la culture, c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale.

guizmo a écrit:

moi ma passion me coute sans doutes plus qu'elle ne me rapporte ,je ne calcule pas,comme toute passion qu'elle qu'elle soit ca coute des sous

mais quand des eleveurs pro viennent faire une saillie sur un de mes produits chez mes clients,là je suis content et je l'avoue un peut fier oui

Ben tu vois, savent peut-être ce qu'ils font, les pros...

oui je crois l'avoir entendue celle là j'avais 9 ou 10 ans

il ne s'agit pas d'étalage de culture pour ma part en tous cas

et il est vrai que les tests de caractere (dans le beauceron)sont nuls et ne veulent rien dire

je ne comprends pas ,pourquoi tu dis "profitez du mot passion qui plait"

je ne cherche pas a plaire,j'aime une race le beauceron,ca m'emmerde de la voir partir en vrille parceque des eleveurs soit disant "PRO" cherchent avant tout a plaire a leurs clients et a suivre la mode "chien de canapé"

le beauceron c'est pas un chien de canapé,ils degenerent la race

ils n'ont qu'elever autre chose bordel

donc oui je suis PASSIONNE n'en deplaise a qui que ce soit

et j'irai au bout de ma passion du beauceron de travail

je continuerai d'elever de temps en temps une portée et de suivre les résultats de mes chiots ce qui contrairement a ce que tu declare est une garantie quand aux courants de sangs utilisés,

je n'ai pas la pretention de t'apprendre ton "metier"

laisse moi rire un BEP eleveur canin ,ma petite voisine en a fait un

quand je vois les conneries qu'on leur apprend

enfin bref

fais ton "métier",lasse moi assouvir ma "passion"

et les vaches seront bien gardées

Permets-moi de me répéter:

Un métier qui ne s'acquiert qu'à l'expérience et surement pas aux diplômes aussi divers que sans intérêt dont certains osent se vanter, sans oublier le diplôme de comportementaliste tout aussi ridicule que les autres.

Des gens comme toi, bien sûr qu'il en faut, ce qui me chiffonne c'est le standard du Beauceron (que je n'ai pas lu), est-il ou non respecté ?

la morpho ca va

mais il est dit aussi dans le standard

<p>COMPORTEMENT / CARACTERE : Chien d'un abord franc et sans peur.
<p>L'expression est franche, jamais méchante ni peureuse ni inquiète.
Le caractère du Beauceron doit être sage et hardi .



et là il y a a redire ,quand on voit des beaucerons craintifs a lh'umain ayant peur du coup de feu et ayant la queue sous le ventre comme des whippets des beaucerons incapables de tenir 5 km en footing,ou aboyant a tord et a travers pour compensser leur manque d'assurance,là il y a des choses qui m'enervent

les bergers ont selectionné et elevé cette race magnifique pour avoir des chiens hardis ,courageux,durs au mal

quand je vois ce que tes collegues en on fait pour coller a un effet de mode et vendre a tous prix aux particuliers vivant en appartement

ca me desole

En même temps, pas sûre qu'un chien qui aboie à tout bout de champ soit fait pour vivre en appartement, pas plus qu'un chien de berger, du reste...

allez on se calme les jeunots!!
vous avez oublié une chose primordiale!!
il existe des pros qui ne jurent que par le fric (les fameux "multi-race") aucune sélection on met kiki sur koko et on fait du rendement et des particuliers idem!!
et il y a les pros "passionnés" une seule race leur race de coeur..et les particuliers passionnés par leur race de coeur aussi!
et je ne pense pas que ce soient les particuliers "passionnés" avec une portée/an qui peuvent faire du tort aux pros!

allez on pète un bon coup et on respire!!

bon je file! l'entrainement m'attend!

moi zaussi je file sur les terrains

entrainer ma race

Moi je dis "il y a des gens bien partout" mais ils ne sont pas nombreux

En tout cas, l'essentiel est pour moi d'assurer une bonne vie aux chiens que je produis et pour cela, ils doivent être bien dans leur tete, de caractere souple et facile et en bonne santé. Pas des! caracteriels, pas des bassets à pattes tordues, pas des poils lisses à oeil glauque !

et moi, je reste à l'ecoute de mes propriétaires la vie durant de mes chiens

Et pour beaucoup de mauvaises experiences, je n'ai aucune envie de vendre mes chiens à des gens qui découvrent cette race aujourd'hui et ont l'intention de se servir de moi et de mes lignees pour reproduire

J'ai encore pris un avion la semaine derniere pour aller en catstrophe récuperer une chienne de trois ans ! le chihuhuaha se vend mieux aujourd'hui ! alors les spa commencent à être pleines de jacks mal nés, mal élevés, mal vendus ! ET J AI PEUR EN AVION ! j'aime pas du tout

parce que j'aime le beau chien, en plus, je tente de "construire " des chiens qui répondent à ma vision de l'excellence dans le cadre du standard qui est ma bible.

Mais l'excellence, quelque part, j'en suis le premier juge et Dieu sait ce que je suis difficile !

alors ecouter les anneries des nouveaux venus, des simili chasseurs qui découvrent les epreuves de terrier et qualifient cela de "sport", des simili eleveurs qui connaissent mes pedigrees sur le bout des doigts mais sont incapables de comprendre la construction d'un chien,.... cela n'a pas d'interet mais ca devient dramatique quand la production de ces "passionnés" est vendue à des familles inadaptées ou laissées à l'abandon parce qu'aujourd'hui, le jack ca ne se vend plus si bien ma chere madame.-... sauf à toujours exiger de soi meme l'excellence !

guizmo a écrit:

la morpho ca va

mais il est dit aussi dans le standard

<p>COMPORTEMENT / CARACTERE : Chien d'un abord franc et sans peur.
<p>L'expression est franche, jamais méchante ni peureuse ni inquiète.
Le caractère du Beauceron doit être sage et hardi .



et là il y a a redire ,quand on voit des beaucerons craintifs a lh'umain ayant peur du coup de feu et ayant la queue sous le ventre comme des whippets des beaucerons incapables de tenir 5 km en footing,ou aboyant a tord et a travers pour compensser leur manque d'assurance,là il y a des choses qui m'enervent

les bergers ont selectionné et elevé cette race magnifique pour avoir des chiens hardis ,courageux,durs au mal

quand je vois ce que tes collegues en on fait pour coller a un effet de mode et vendre a tous prix aux particuliers vivant en appartement

ca me desole

je voulais juste revenir sur un truc guizmo..là en l' occurrence ceux qui ont fait du beauceron un chien trouillard ce ne sont pas seulement les éleveurs, ce sont les mêmes qui, dans les années 70/80, ont gentiment demandé aux éleveurs travail d'adoucir le caractère du beauceron de façon à ce qu'il se vende plus et dans les familles!! et devine qui sont ces gens?? les responsables du club de race de l'époque!
pour une question de pognons, d'adhésions supplémentaires au club ils ont bousillé cette race.
encore une fois on en revient au pognon.
et bravo le club de race..dont je ne fais plus partie depuis 2004.

Bien vu Fly-Tox, le nerf de la guerre, c'est toujours le pognon, surtout chez nous.

Je ne sais plus depuis quand j'ai démmissioné de mon club de race, je l'annonce clairemeznt sur mon site.

Membre d'un Club de Race, suffit de payer et ils courent après.

En revanche, ce que je peux dire et que personne ne pourrait contester, c'est que j'ai été élue sur un programme précis au comité de mon club de race, alors que jusqu'alors il n'y avait que des cooptations, et élue secrétaire générale, ce qui a duré un an au terme duquel des élections truquées sous la surveillance du président de la SCC de l'époque, mis en examen pour malversation depuis, m'ont virée.

Et je dis un grand Merci à ce pauvre sire.

Parce que l'élevage, c'est une affaire d'éleveurs, de savoir et de compétences, et surement pas de "M'as tu vu" et de pognon, le net a compliqué ce qui était si facile auparavant pour les bidouilleurs, parce qu'aujourd'hui, on peut enfin parler.

Je suis bien de ton avis Mayoland.

C'est à l'éleveur de juger, et uniquement sur ses propres références, je suis très claire la-dessus, si ça ne plait pas, mieux vaut aller ailleurs, y a le choix.

Ceci dit, je n'ai aucune pitié pour les rares clients incapables qui ne suivent pas mes directives.

Faut juste comprendre la règle du jeu, elle est valable des deux cotés.

Elevage, ne signifie ni "parc d'attraction", ni "SPA", je ne reprends pas les chiots et ne cède pas au chantage. Ce sont ceux qui ont repris mes chiots qui m'en donnent des nouvelles et viennent m'en acheter un autre.

guizmo a écrit:

Il se trouve, en effet, que l'éleveur professionnel vit pour et par ses chiens, à l'unique condition de satisfaire ses clients.



je rajouterais DE a pour et par,ce qui explique qu'il faille se contenter de rester dans le standard et satisfaire les clients

nous les passionnés avont une autre aproche (enfin moi je l'ai)

ayant une source de revenus autre que l'utérus de mes chiennes,je peux me permettre d'affiner ma selection en faisaant des mariages parfois loupés,parfois trés réussis



c'est comme en politique,on ne mettra jamais tout le monde d'accord



Quote: Valhalla

Tu oublie la quéquette, l'utérus et la quéquette, les saillies au noir, rarement déclarées, et surtout pas par les amateurs qui commercialisent en toute impunité leurs vedettes...

Désolée, fausse manip, j'ai effacé la moitié de ton message et n'arrive plus à le restituer.

Ah ces pros, sont vraiment en dessous de tout