votre avis sur le BARF

VD1974 a écrit:

BARF signifie biologically Appropriate Raw Food (aliment cru biologiquement approprié). Je ne vois pas en quoi un produit tout prêt ne pourrait pas répondre à cette exigence. Rien n'indique dans le nom que l'on doive savoir exactement ce qu'il y a dedans.
D'ailleurs, même si c'était le cas, beaucoup de personnes donnant du barf qu'ils ont fait eu même à leur chien, ne savent pas exactement ce qu'ils donnent à leur chien (quid de la méthode d'élevage, de la viande bourrée de médoc).

Enfin, pour venir en aide à Marles, elle ne demandait qu'un avis et finit par se faire accuser de mettre de la pub.

si si je sais ce que je donne à mon chien: du boeuf et du poulet à consommation humaine pour 0,75 cts/kg.
et si Rien n'indique dans le nom que l'on doive savoir exactement ce qu'il y a dedans...
c'est bon de le savoir quand même.

ce que je veux dire, c'est que c'est pas parce que c'est pas écrit que ça ne peut pas se faire.

VD1974 a écrit:

BARF signifie biologically Appropriate Raw Food (aliment cru biologiquement approprié). Je ne vois pas en quoi un produit tout prêt ne pourrait pas répondre à cette exigence. Rien n'indique dans le nom que l'on doive savoir exactement ce qu'il y a dedans.
D'ailleurs, même si c'était le cas, beaucoup de personnes donnant du barf qu'ils ont fait eu même à leur chien, ne savent pas exactement ce qu'ils donnent à leur chien (quid de la méthode d'élevage, de la viande bourrée de médoc).

Enfin, pour venir en aide à Marles, elle ne demandait qu'un avis et finit par se faire accuser de mettre de la pub.

VD1974, si tu lis le bouquin de l'auteur, ou bien le site BARF, tu verras que la viande crue n'est qu'une partie de l'alimentation ( légumes, fruits, huile, algues, levure de bière, vinaigre de cidre, avoine de temps en temps, oeuf, ...)., sans compter la qualité de la viande. Quand tu achètes  tu vois la couleur, la texture, l'odeur, la fraîcheur.
Et tu ne paies pas le transport, le stockage, le salaire, etc...
ET justement tu dois savoir exactement ce que tu donnes pour pallier aux carences vitamines, minéraux, oligo élements, etc...
EX : il est préconisé de donner oeuf et/ou foie à raison d'1/semaine (ou huile de poisson gras) pour la vit D, puisque la viande de poulet ou boeuf seuls n'en contiennent presque pas, donc carence !
Tu as raison pour les médoc, mais à moins d'avoir pas mal de sous pour pouvoir leur donner du Bio, faut choisir entre le moins mauvais et le pire ! idem pour l'humain.
Quand à Marles, les deux sont possibles, elle a pu en effet demander un conseil, ou mettre indirectement de la pub ! mais c'est vrai que dès le départ il est bien précisé pas de "marque" ou "'affixe" , elle n'a pas dû faire attention, pas bien grave, ça m'est arrivé aussi ! 

Tout le mois d'août 2 chaines TV sérieuses avaient programmé  de nombreux documentaires animaliers que j'ai regardé avec beaucoup d'attention, surtout les techniques de chasse et d'alimentation.
Aucun des félins , loups (ADN à 99%=chiens) et renards  ne mangeaient les os de leur proie ! ils s'attaquaient avant tout aux abats et coeur, puis la viande.  
Donc leur apport en calcium vient d'ailleurs, et la mastication des gros morceaux de viande doit suffire à nettoyer les dents, alors je me demande pourquoi donner des os aux chiens en sachant qu'il y a quand même risque de perforation (même crus) et d'autres désagréments .

Ydill, ce que j'observe : les chiens mangent naturellement les os de faisan, poule etc ... les proies à plume
par contre, ils ont peu d'appétence pour ce qu'ils tuent " à poil"

Oui, la vit D est très présente aussi dans les abats et coeur, ils commencent d'ailleurs par là.
Je ne parle pas des émissions consacrées aux animaux avec des commentateurs soignés qui essaient d'augmenter l'audimat, ni des revues spécialisées chiens qui passent des pubs indirectement, là il n' y a pas de blabla, seuls des caméras bien placés qui montrent les actions sans aucun commentaire !
J'ai oublié de parler des Dingos, eux aussi laissent les os une fois la viande et abats terminés.
Donc je me demande si finalement malgré le calcium présent dans les os , pas de doute là dessus, ce n'est pas l'homme qui l'a introduit dans l'alimentation chien au même titre que les cérèales et les croquettes par la suite...contraire à l'alimentation biologiquement adaptée de la nature, excepté pour les légumes car ils mangeaient de l'herbe et des petits fruits quand ils en trouvaient .
Je reste sceptique !

Oups ! j'avais mal compris Chantal qui précisait que ses chiens ne mangent que les os des oiseaux, tout comme les miens vu que je ne leur donne que ça. L'éleveur ne peut se fier qu'à ce qu'il constate sur le terrain, comme, par exemple, que les os crus ne sont pas dangereux.

Pour ce qui est de la faune sauvage, il me semble bien avoir vu que les mères ramènent des carcasses à leurs petits...

De plus, les viandes contiennent aussi du calcium en moindre quantité que les os, le poulet en étant la mieux pourvue.

Comme quoi les chiens qui ne mangent que les oiseaux savent autant ce qu'ils font que quand ils finissent par rechigner sur les croquettes en dépit de leur appétence.

les loups qui chopent un lapin ils mangent les os...c'est sur que sur un élan par contre ou un bison ils doivent avoir plus de mal...

sinon quand g démarré le cru en 2008, mes chiens n'ont eu que de la viande de boeuf pendant au moins 3 ans sans poulet et sans os..jamais eu de souci...

C'est qu'il y a aussi du calcium dans la viande rouge de même que dans certains légumes et fruits.

Bien que le barf et éleveurs préconisent les os, j'en suis incapable, trop peur d'une perforation, alors j'ai aussi regardé un peu et en diversifiant leur alimentation au niveau viande/sardine, légumes/fruits, légumineuse/céréales/p de terre et yaourt/fromage je pense arriver à la bonne dose.
Voici une liste trouvée sur un site naturopathe.

Liste des aliments contenant du calcium :
 Algues                                                           1000 à 2000 mg par 100 g
Parmesan                                                      1260 mg par 100 g
Sésame                                                             780                          
Sardine                                                            300
Soja                                                                  255
Amande                                                            250
Noisette                                                           225
Cresson                                                            200
Crevettes                                                         200
Persil frais                                                       195
Fromage de chèvre                                          190
Figue sèche                                                      180
Pissenlit                                                            170
Escargot                                                           170
Oignon séché                                                   160
Fromage blanc                                                 160
Pois chiche                                                       150
Noix du brésil                                                  150
Yaourt                                                              150
Jaune d'œuf                                                   145
Lait de vache                                                   140
Yaourt maigre                                                 140
Chou, brocoli                                                   130
Haricots blancs                                              120
Olive                                                                 100
Fenouil                                                             100
Endive                                                              100
Huître                                                               95
Epinard                                                             95        Moule                                                                90

tu crois qu'un chien dans la nature va trouver tout ça à manger?? et ben tu rêves....

ps: je suis éleveur et ne préconise pas les os....

fly tox a écrit :" tu crois qu'un chien dans la nature va trouver tout ça à manger?? et ben tu rêves..."

Avec 2 labs on ne sait jamais ...
       

Pour les os, je dirai que ça dépend aussi du chien. Je donne des cuisses de poulets à ma chienne, avec os donc. Je le fais parce qu'elle prend le temps de mâcher. Bon, c'est un lab alors ça dure pas deux heures non plus mais elle mâche !. J'ai eu une autre lab qui engloutissait tout sans mâcher, j'aurai eu trop peur de lui en donner un.
Par contre je ne lui donne que des os de volaille pour le repas et un os à moelle pour le plaisir que je lui enlève quand elle a bien réussi à attraper toute la moelle ! 

ça fait plaisir de voir un poste BARF constructif ! J'en ai vu d'autres hein mais c'est vrai qu'on retrouve tellement souvent les mêmes clichés... là je vois d'autre type de questions, ça change !  (ça comprend les forums spécialisés... parfois, on pose une question mais, certaines personnes me semblent un peu trop... "à fond" et éludent pas mal au final...)

Je manque un peu de recul, je suis passée au barf ici il y a deux ans seulement suite à des soucis digestifs sur mon berger blanc.

Elle est intéressante cette question sur les os... doit-on inclure dans la nature le fait qu'une meute de chiens sauvages, loups etc n'ai pas techniquement le "temps" de se poser pour mâchonner un gros os où le ramener à la tanière? 

Bon ici la question ne se pose pas trop, si j'enlève son os à mon berger, il me regarde, désemparé... Et les Kaï tournent surtout au cous de poulets question "os", il ne leur en faut pas trop d'apport.

Mes 2 chiennes labradors ont eu rarement des os ; que de la viande crue en gros morceaux+légumes ou fruits finements hachés+algues+oeufs+flocons de céréales+huile.
Elle n'ont pas semblé manquer de calcium, elles ont eu une belle croissance.
Je crois savoir en effet que la viande en elle-même contient du calcium assimilable.

Quand une meute de loup attrape un cerf ou autre grosse proie, ils mangent peu d'os (c'est pour cela qu'on voit des carcasses nettoyées et blanchies au soleil). Ils se dépêchent d'arracher des morceaux de viande et d'avaler.
Par contre, quand ils attrapent une petite proie, là oui, ils croquent le tout, os compris.

Après, quelle est la part de petite ou grosse proie dans leur régime alimentaire ?

Il y a un mouvement BARF qui prône la viande crue sans os.

Les commentaires du Dr Billinghurst fondateur Barf  :

Je vous conseille fortement de donner à votre animal un régime BARF dans lequel tous les os sont finement broyés (avec la viande) avant de le nourrir, bien que cela signifie la perte de quelques bénéfices du régime BARF, incluant le nettoyage des dents de même que les bienfaits physiques et psychologiques. Il existe des hachoirs électriques qui font le travail, ou vous pouvez adopter une approche plus primitive et utiliser un couperet ou un marteau pour fracasser les os.
Un moyen encore plus simple est d’acheter un des produits « Viande et os hachés du Dr Billinghurst »  dans les régions où ils sont disponibles. Nourrir avec des os crus entourés de viande sous une forme hachée est évidemment la manière dont nous servons le régime BARF lorsque nous nourrissons avec des pâtés de différentes sortes. » (The Barf Diet 2001)


Malheureusement, comme toujours , un constat de départ basé sur le bon sens et l'observation devient vite après le succès, " la caverne d'Ali Baba" un moyen de toucher un bon pactole !!
Voilà, ce Monsieur, qui est devenu vendeur de nourriture pour chien, et conseiller par le biais d'internet !

http://www.barfaustralia.com/Products/ProductGuide.aspx

Et oui, il suffit qu'une méthode commence à en intéresser un certain nombre pour que  s'y agrège rapidement un commerce de nature, en l'espèce, à la dénaturer.

Il était facile d'y penser et facile de convaincre que les os crus sont dangereux pour les chiens.

Qui va croire, anthropomorphisme aidant, que le système digestif du chien est différent du nôtre ?

Petite anecdote:En découvrant ta liste de matières premières contenant du calcium, j'ai réalisé que les chiens adorent les noisettes tombées du noisetier munies de leur coque qui ne semblent nullement les gêner !

C'est vrai qu'ils aiment beaucoup, ici aussi ils en mangent avec la coque et aucun problème, de toute façon je crois qu'avec des labs il n' y a aucun problème pour rien, ils aiment la gousse d'ail entière, le vinaigre ... !!

Mais c'est que le lab est un amour à nourrir ! Qui échange son lab conte mon BBS?  

Je pense qu'on verra de plus en plus ce genre d'opportunité apparaitre, le nombre de personnes nourrissant au cru augmentant. Après il y a aussi des effets inverses: un abattoir (je ne sais plus dans qu'elle région) a affirmé à quelqu'un que dans ce département, les véto avaient fait pression pour empêcher toute vente aux particuliers... Et ça a marché.

D'ici qu'un jour, quelqu'un tente de nous pondre une "loi" ou une réglementation pour interdire de nourrir cru pour cause de risque sanitaire... -_-  le tout, appuyé par un syndicat de véto...

Idyll a écrit:

C'est vrai qu'ils aiment beaucoup, ici aussi ils en mangent avec la coque et aucun problème, de toute façon je crois qu'avec des labs il n' y a aucun problème pour rien, ils aiment la gousse d'ail entière, le vinaigre ... !!

Les cerises, les poires, les pommes pourries, les noix (avec la coquille), bref tout quoi !.

Par contre la mienne mange dans un ordre bien particulier. Par exemple une gamelle avec légumes, fruit et deux hauts de cuisses de poulet posées dessus, elle va prendre la cuisse, la poser à coté et manger les légumes. Une fois qu'elle a mangé les légumes elle revient vers les cuisses et les mange toujours en dernier !. ça me surprend toujours autant !.