Forum des Éleveurs Rebelles

Forum des Éleveurs Rebelles

Eleveurs et propriétaires de chiens de races réfractaires aux idées reçues et ayant quelque chose à dire. Lecture libre, nous invitons volontiers nos détracteurs à s'instruire.
 
AccueilPortailGalerieFAQS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 encore la dysplasie

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
fly-tox



Messages : 735
Date d'inscription : 25/07/2011
Age : 59
Localisation : l'Ardèche

MessageSujet: encore la dysplasie   Jeu 15 Mar - 18:25

bon je viens de lire ça sur un forum dont je suis bannie donc je ne peux pas poser la question:

Alors, de ce que j'en sais, la dysplasie c'est polygénique avec un facteur de seuil, donc bien plus compliqué que les maladies type porteur, indemnes, atteints.......

Pour moi on va sûrement à long terme y arriver mais c'est pas pour demain et ce sera sûrement bien plus difficile à "lire" que les autres tests déjà en place ou les bases de génétique suffisent amplement à prévoir le futur statut des chiots.

Ce qu'il faut c'est d'envoyer des prélèvements de chiens dépistés, c'est gratuit, le CNRS prend tout en charge, les chiens les plus intéressants pour l'étude actuellement sont les chiens parfaitement indemnes et les chiens fortement atteints......

Donc n'hésitez pas, c'est une simple prise de sang!


le lien:
http://www.forum-chien.com/t22683-recherche-cnrs-de-rennes-causes-genetique-de-la-dysplasie-du-chien?highlight=dysplasie

ma question: ça veut dire quoi "polygénique"? merkii!
Revenir en haut Aller en bas
http://vag-ners-memory.chiens-de-france.com
Lex87



Messages : 19
Date d'inscription : 09/03/2012

MessageSujet: Re: encore la dysplasie   Jeu 15 Mar - 18:35

Polygénique ça veut dire que plusieurs gènes sont en cause, et donc qu'il faut la bonne combinaison des versions de ces gènes pour que la maladie se déclare.
Revenir en haut Aller en bas
fly-tox



Messages : 735
Date d'inscription : 25/07/2011
Age : 59
Localisation : l'Ardèche

MessageSujet: Re: encore la dysplasie   Jeu 15 Mar - 19:00

merkiiii!
Revenir en haut Aller en bas
http://vag-ners-memory.chiens-de-france.com
Valhalla
Admin
avatar

Messages : 2412
Date d'inscription : 21/07/2011
Age : 72
Localisation : Gy Les Nonains

MessageSujet: Re: encore la dysplasie   Jeu 15 Mar - 19:48

Polygénique à seuil : terme savant employé depuis longtemps pour justifier un dépistage aussi lucratif qu'inutile, voire dangereux en raison de l'anesthésie à présent obligatoire pour la radio.

Les races lourdes à croissance rapide sont prédisposées à la dysplasie quelles que soient les cotations de leurs ascendants et nécessitent, pour éviter dysplasie des hanches et des coudes (bien plus problématiques) des précautions strictes en ce qui concerne leur nourriture et leurs conditions de vie jusqu'à un an.

Et pas jusqu'à six mois comme on l'entend souvent, c'est justement de six mois à un an que le chien est le plus exposé.

Chez les petites races, on assimile le LCP, nécrose des têtes fémorales chez le très jeune chien, à la dysplasie classique des grands chiens, en fonction de quoi on dépiste aussi.

Or ça n'a rien à voir, et là, c'est certainement dû à la nourriture.

L'héritabilité de la HD n'a jamais été prouvée, et pour cause et en dépit du progrès phénoménal des tests génétiques, en revanche, les seules statistiques valables en la matière, celles de l'OFA Orthopedic Fondation for Animals, démontrent qu'en dépit d'un dépistage vieux de 50 ans aux USA, la dysplasie demeure une constante suivant les races.

Maintenant, rien n'empêche ceux qui ont du temps et de l'argent à perdre pour soutenir une cause perdue d'avance à envoyer le sang de leur toutou, ne serait-ce que pour avoir le sentiment d'être utile.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.labradors.org
fly-tox



Messages : 735
Date d'inscription : 25/07/2011
Age : 59
Localisation : l'Ardèche

MessageSujet: Re: encore la dysplasie   Jeu 15 Mar - 20:05

merci Valhalla! je n'en attendais pas moins!
Smile
Revenir en haut Aller en bas
http://vag-ners-memory.chiens-de-france.com
Valhalla
Admin
avatar

Messages : 2412
Date d'inscription : 21/07/2011
Age : 72
Localisation : Gy Les Nonains

MessageSujet: Re: encore la dysplasie   Ven 16 Mar - 7:38

Ci après, une des réponses, sur le forum en question, à ce texte :


" Re: Recherche CNRS de Rennes : causes génétique de la dysplasie du chien

Invité le Lun 06 Déc 2010, 15:09


Et bien, bravo pour la circulation de l'information.

Ceci dit, le club de race (BA) ne m'a pas l'air très actif sur le sujet "

Faut dire, chez les BA où les chiens sont déclarés indemnes du A au C (faut le faire), on a dû réfléchir sur le sujet, et on commence peut-être à se lasser du dictat du lobby véto.Mais les " mouches du coche" raffolent de ce genre de forum de nunuches et s'agitent dans tous les sens à la moindre occasion. Faut voir la mobilisation, qui ne mène à rien, suscitée par l'annonce d'un vol de chiens.
Comme si l'on pouvait retrouver un chien pucé, un chien tatoué c'est plus simple, une oreille en moins ça ne passe pas inaperçu.Hé Bé ce sont les mêmes qui inondent ce type de forum de leurs considérations éclairées sur les bienfaits de la puce.

Pas étonnant que tu te sois fait bannir de ce forum Fly-Tox, les nuls préfèrent rester entre eux, c'est moins gênant.

Revenir en haut Aller en bas
http://www.labradors.org
Lex87



Messages : 19
Date d'inscription : 09/03/2012

MessageSujet: Re: encore la dysplasie   Ven 16 Mar - 18:53

Valhalla, je suis tout à fait d'accord avec vous sur le fait que pour éviter la dysplasie de la hanche et des coudes, le plus important ce sont les conditions de vie du chiot.
Le fait que c'est une maladie héréditaire a été démontré, sauf que comme c'est polygénique, bah c'est super dur à maîtriser, ce qui explique qu'on a beau essayer de sélectionner des individus "indemnes", suffit que un grand-père ait un allèle d'une des gènes qui fâche, une grand-mère un autre allèle d'un autre gène qui fache, et la même chose de l'autre côté (sans qu'aucun ne soit malade), que tout ça se mélange et hop une des combinaisons qui peut déclencher la maladie, + ou - les conditions de vie qui vont avec (escaliers et compagnie),et on a un chien malade. Du coup, jouer sur le facteur génétique devient quasi impossible (enfin, ce n'est que mon avis), et s'il fallait génotyper et éliminer tous les chiens porteurs d'un des allèles pas bien d'un des gènes pas bien, bah autant supprimer la race directement...
Au final, mieux vaut maîtriser comme on peut ce qui l'est, et envisager des méthodes comme l'ostéopathie, la physiothérapie ou l'hydrothérapie qui sont de plus en plus reconnues, tout en gérant l'arthrose, tout cela est beaucoup moins traumatisant que la chirurgie, et on peut avoir un chien qui va vivre vieux et bien avec sa dysplasie ...
Revenir en haut Aller en bas
Valhalla
Admin
avatar

Messages : 2412
Date d'inscription : 21/07/2011
Age : 72
Localisation : Gy Les Nonains

MessageSujet: Re: encore la dysplasie   Sam 17 Mar - 7:29

Lex87 a écrit: "Le fait que c'est une maladie héréditaire a été démontré"

Ce fait là n'a jamais été démontré, les recherches initiales ont porté sur des portées isolées avec des résultats contradictoires, et les américains en ont conclu que les recherches, pour être valables, devraient porter sur au moins 15 ans de générations canines, ce qui, correspondant à peine à la durée d'activité d'un éleveur chez eux, était aussi fastidieux qu'inutile.

Les progrès de la génétique ne font, aujourd'hui, que les conforter dans leur impuissance à prouver l'hypothèse initiale : héritabilité de la HD.

Alors qu'il s'agit d'une prédisposition mécanique dans les races lourdes à croissance rapide.

Alors que de nouvelles races apparaissent dans la liste, z'ont dû saisir au vol un gène qui trainait. lol!

Ce dont on est sûr c'est qu'elles ont surtout été intoxiquées, ces nouvelles races, lévriers par ex. réputés indemnes depuis toujours, aux croquettes douteuses, un marché de 5 milliards de dollars aux USA.

Mais ça, les croquettes douteuses et leurs ravages, vos profs en diététique évitent soigneusement d'en parler.

Pas toucher au pactole que représentent les dépistages et interventions chirurgicales motivés par la HD, ni aux croquettes qui vous subventionnent grassement.

On a bien laissé mourir, grâce au Médiator et autres douceurs, de petites gens pendant 40 ans pour soutenir des industriels véreux, l'argent roi fait sur les chiens au détriment des petites gens, qu'est-ce-qu'on s'en tape!!!

Il n'y a eu pendant longtemps qu'un seul centre d'hydrothérapie canine en France, uniquement accessible sur prescription véto après opération.

Elle est pas bonne celle-là ?

Naturellement, si tu veux réussir tes examens, écoute bien ce qu'ils te disent et répète le texto à l'examen.

Mais ne sors pas ce genre de mensonge éhonté à une vieille éleveuse d'une race prédisposée à la HD.

Votre pactole, c'est sans moi depuis plus de 15 ans, réservez le à aussi peu expérimenté qu' informé.



Dernière édition par Valhalla le Sam 17 Mar - 8:34, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://www.labradors.org
fly-tox



Messages : 735
Date d'inscription : 25/07/2011
Age : 59
Localisation : l'Ardèche

MessageSujet: Re: encore la dysplasie   Sam 17 Mar - 7:39

Laughing

et je rajouterai: faut pas nous faire prendre des vessies pour des lanternes.
Revenir en haut Aller en bas
http://vag-ners-memory.chiens-de-france.com
Lex87



Messages : 19
Date d'inscription : 09/03/2012

MessageSujet: Re: encore la dysplasie   Sam 17 Mar - 11:54

^^ Pensez ce que vous voulez ... Heureusement qu'il existe des bases de données mondiales réunissant tous les résultats de la recherche sur à peu près tout et n'importe quoi et qu'on y trouve les dernières études prouvant que la dysplasie a une origine héréditaire (mais c'est surement un mensonge, approuvé par la communauté scientifique internationale, c'est sûr!).
Pour étudier la transmission des allèles de gènes de nos jours, plus besoin de lignées de chiens, on sait très bien créer des souris transgéniques, marquer les gènes que l'on veut étudier, et observer ce que ça donne dans leur descendance...
Revenir en haut Aller en bas
Valhalla
Admin
avatar

Messages : 2412
Date d'inscription : 21/07/2011
Age : 72
Localisation : Gy Les Nonains

MessageSujet: Re: encore la dysplasie   Sam 17 Mar - 12:25

Et bien, si vous êtes si près du but, ce qui m'étonnerait, sortez nous donc votre test génétique.

A moins qu'il y ait encore une histoire de gros sous là dessous. Les tests génétiques leur rapporteraient beaucoup, beaucoup, moins de revenus que le dépistage aux vétos.

A ce stade vous en êtes toujours et pour longtemps, pour ne pas dire pour toujours, à l'enfumage.

Si le test génétique était au point, les labos n'hésiteraient pas une seconde, et s'il n'est pas au point, c'est parfaitement significatif.

Et les mycotoxines dans les croquettes, vous en dites quoi ? Les laboratoires d'analyses, eux, connaissent parfaitement le problème.

Je vous quitte momentanément, mes clients attendent,on se les arrache mes dysplasiques en puissance lol!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.labradors.org
Valhalla
Admin
avatar

Messages : 2412
Date d'inscription : 21/07/2011
Age : 72
Localisation : Gy Les Nonains

MessageSujet: Re: encore la dysplasie   Sam 17 Mar - 16:01

Vu que les races prédisposées le sont de par leur taille et leur vitesse de croissance, et que les accidents mécaniques, le surpoids ou encore certaines carences alimentaires peuvent être à l'origine de la dysplasie, j'attends avec intérêt la souris géante qui solutionnera nos problèmes.

Quant à la science, son intérêt réside dans sa perpétuelle évolution, par conséquent, les convictions, faute de preuves irréfutables,de la communauté scientifique à laquelle tu fais allusion, fut-elle internationale, me laissent de marbre.



Dernière édition par Valhalla le Lun 19 Mar - 9:19, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://www.labradors.org
Valhalla
Admin
avatar

Messages : 2412
Date d'inscription : 21/07/2011
Age : 72
Localisation : Gy Les Nonains

MessageSujet: Re: encore la dysplasie   Sam 17 Mar - 19:06

Lex87 a écrit :

"Du coup, jouer sur le facteur génétique devient quasi impossible (enfin,
ce n'est que mon avis), et s'il fallait génotyper et éliminer tous les
chiens porteurs d'un des allèles pas bien d'un des gènes pas bien, bah
autant supprimer la race directement..."

Là, en revanche, je suis d'accord avec toi, d'autant que la dysplasie des hanches, on peut soit l'éviter, soit la soigner par l'hydrothérapie.
La dysplasie des coudes, et sous ce terme général j'englobe tous les dysfonctionnements pouvant survenir sur un chien en croissance et donnant lieu à des interventions chirurgicales plus ou moins concluantes, est beaucoup plus grave (essayez donc de muscler un coude ! mais si votre chiot a droit au lit et au canapé, faut pas vous plaindre!!!). Bizarrement les américains disent qu'ils "pensent" que c'est héréditaire. Echaudés par le battage fait autour de la HD, sont devenus prudents. Aux USA, comme tu sais, y a des choses qui ne pardonnent pas, comme le mensonge caractérisé par exemple.

Il fut un temps où, si l'on me demandait de garantir pour la dysplasie, je conseillais l'achat d'un lévrier. Ben, même ça, ce n'est plus valable.



Dernière édition par Valhalla le Lun 19 Mar - 9:23, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://www.labradors.org
fly-tox



Messages : 735
Date d'inscription : 25/07/2011
Age : 59
Localisation : l'Ardèche

MessageSujet: Re: encore la dysplasie   Dim 18 Mar - 8:18

tu ne te rappels pas Valhalla dans les années 80 ont été fait des tests avec la nourriture sur un cheptel de chiens différents en cru et croquettes, pour calculer le pourcentage de dysplasie??? enfin il me semble que c'était pour la dysplasie. je ne retrouve plus ces documents mais c'était édifiant les résultats!! bon à l'époque je m'en souciais pas trop...
tu t'en souviens toi? rahhh alzeimer....
Sad
Revenir en haut Aller en bas
http://vag-ners-memory.chiens-de-france.com
Valhalla
Admin
avatar

Messages : 2412
Date d'inscription : 21/07/2011
Age : 72
Localisation : Gy Les Nonains

MessageSujet: Re: encore la dysplasie   Dim 18 Mar - 8:30

Je n'ai pas connaissance de ce cas particulier, sauf chez certains éleveurs qui ont eu vite fait de constater la différence.

L'expérience qui a été tentée "scientifiquement" est la suivante, si j'ai bonne mémoire :

Sur deux portées issue de géniteurs indemnes nourries aux croquettes

Une portée est nourrie ad libidum (à volonté)
L'autre portée est rationnée

Résultat: On dénombre beaucoup plus de dysplasiques sur la portée nourrie à volonté que sur celle qui a été rationnée.

Et c'est le terme de l'expérience, ne surtout pas chercher plus loin lol!

"Seule l'expérience valide la théorie" J-F Revel
Revenir en haut Aller en bas
http://www.labradors.org
fly-tox



Messages : 735
Date d'inscription : 25/07/2011
Age : 59
Localisation : l'Ardèche

MessageSujet: Re: encore la dysplasie   Dim 18 Mar - 8:43

Valhalla a écrit:
Je n'ai pas connaissance de ce cas particulier, sauf chez certains éleveurs qui ont eu vite fait de constater la différence.

L'expérience qui a été tentée "scientifiquement" est la suivante, si j'ai bonne mémoire :

Sur deux portées issue de géniteurs indemnes nourries aux croquettes

Une portée est nourrie ad libidum (à volonté)
L'autre portée est rationnée

Résultat: On dénombre beaucoup plus de dysplasiques sur la portée nourrie à volonté que sur celle qui a été rationnée.

Et c'est le terme de l'expérience, ne surtout pas chercher plus loin lol!

"Seule l'expérience valide la théorie" J-F Revel

ah oui voilà c'est de ça dont je me souviens aussi!! merci!
Revenir en haut Aller en bas
http://vag-ners-memory.chiens-de-france.com
Valhalla
Admin
avatar

Messages : 2412
Date d'inscription : 21/07/2011
Age : 72
Localisation : Gy Les Nonains

MessageSujet: Re: encore la dysplasie   Lun 19 Mar - 7:57

D'un autre coté, je considère le dépistage comme un garde-fous.

Il empêche un certain nombre d'amateurs d'élever.

80% d'amateurs en élevage canin auxquels le labrador doit une baisse drastique de sa popularité :

6958 inscriptions annuelles au LOF pour 2011 contre 10 000 à l'époque où le labrador était au deuxième rang derrière le Berger Allemand.

Le Berger Allemand demeure en tête, et le labrador est passé à la 5ème place, derrière le Golden Retriever, le Berger Belge et le Cavalier King Charles.

Faut-il que l'élevage du labrador ait été galvaudé !

Revenir en haut Aller en bas
http://www.labradors.org
Valhalla
Admin
avatar

Messages : 2412
Date d'inscription : 21/07/2011
Age : 72
Localisation : Gy Les Nonains

MessageSujet: Re: encore la dysplasie   Mar 20 Mar - 10:54

Il fut un temps, l'époque où les vétos opéraient les dysplasiques à tour de bras, où ils qualifiaient même cette pathologie de "congénitale", la communauté scientifique internationale n'ayant pas encore remarqué qu'au moins jusqu'à 4 mois un chiot n'est jamais dysplasique.

Par conséquent, une chose est certaine, la dysplasie n'est pas congénitale.

Pour justifier de tarifs démentiels, le double de ce que coûtent les poses de deux prothèses de hanches chez un être humain, je le sais, j'y suis passée, en chambre privée svp, pas dans une des cages entassées dans la pièce où ils mélangent les chiens contagieux avec les frais opérés, ils incitaient les propriétaires de ces pauvres chiens à se retourner contre l'éleveur sommé de payer l'opération et de rembourser le chien.

Ce qui a pleinement fonctionné pendant un certain temps, surtout contre les pros tenus pour responsables contrairement aux amateurs qui vendent leurs chiots aux même tarifs...

Les vétos, eux ne sont jamais responsables. Peuvent se permettre d'exiger un dépistage qui ne garantit strictement rien, et se retourner ensuite contre ceux qui ont suivi leurs directives.

Une façon comme une autre de gagner sur les deux tableaux.

Sauf chez moi, pas plus de dépistage que de remboursement.

Mes clients sont avertis, ils ont intérêt à suivre mes instructions.

Revenir en haut Aller en bas
http://www.labradors.org
Valhalla
Admin
avatar

Messages : 2412
Date d'inscription : 21/07/2011
Age : 72
Localisation : Gy Les Nonains

MessageSujet: Re: encore la dysplasie   Mer 21 Mar - 21:58

Quant à notre étudiant véto, s'il ne veut pas rester au smig, il a peut-être compris le message du lobby veto, surtout dans sa région , pas étonnant que le nord ne le branche pas lol!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.labradors.org
White Heroes

avatar

Messages : 50
Date d'inscription : 06/04/2012

MessageSujet: Re: encore la dysplasie   Lun 9 Avr - 11:01

?


Dernière édition par White Heroes le Lun 30 Avr - 10:15, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
fly-tox



Messages : 735
Date d'inscription : 25/07/2011
Age : 59
Localisation : l'Ardèche

MessageSujet: Re: encore la dysplasie   Lun 9 Avr - 17:12

si tu bourres un chiot de vitamine C il n'y a pas d'effets secondaires? Shocked
Revenir en haut Aller en bas
http://vag-ners-memory.chiens-de-france.com
White Heroes

avatar

Messages : 50
Date d'inscription : 06/04/2012

MessageSujet: Re: encore la dysplasie   Lun 9 Avr - 17:26

Le seul effet à la surdose que je connaisse est la diarré, signe qu'on a été trop loin et qu'il faut réduire.
Revenir en haut Aller en bas
Alex68



Messages : 183
Date d'inscription : 02/01/2012
Age : 45
Localisation : Colmar

MessageSujet: Re: encore la dysplasie   Lun 9 Avr - 22:54

Pas expérimenté, mais c'est tout à fait exact ce que tu dis : Trop de vit C = diarrhée
Revenir en haut Aller en bas
Valhalla
Admin
avatar

Messages : 2412
Date d'inscription : 21/07/2011
Age : 72
Localisation : Gy Les Nonains

MessageSujet: Re: encore la dysplasie   Mar 10 Avr - 16:40

D'après les statistiques de l'OFA, les bouledogues sont au nombre des chiens les plus touchés par la dysplasie des hanches.

Je ne sais pas combien pèse en moyenne un bouledogue américain, mais les plus touchés, les bouledogues anglais, ou encore les carlins qui leur disputent la première place, ne sont pas bien lourds.

On est donc en droit de se demander s'il s'agit de la même HD que pour les grands chiens et pas, plutôt, de LPC, qui semble bien ne dépendre que de la nourriture de la mère en gestation et des chiots, et apparait sur de très jeunes chiens.

Et, ce que je me demande, c'est, vu leur taille, s'ils en souffrent.

Parce que, s'ils n'en souffrent pas, pourquoi un tel pataquès ?

En ce qui concerne la race que je connais, le labrador en l'occurrence, à chacun son idée.

Pour moi, "seule l'expérience valide la théorie", bientôt 37 ans d'élevage et 47 ans de vie en compagnie de ces chiens me confortent dans la constatation que mon expérience ne valide pas la théorie, et que, par conséquent, la dysplasie n'est pas héréditaire, mais que la race y est prédisposée de par son poids et sa conformation, ce qui n'a rien à voir.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.labradors.org
Valhalla
Admin
avatar

Messages : 2412
Date d'inscription : 21/07/2011
Age : 72
Localisation : Gy Les Nonains

MessageSujet: Re: encore la dysplasie   Mar 10 Avr - 16:52

Ce qui me fait vraiment marrer c'est que les défenseurs les plus acharnés du dépistage sont ceux dont le chien gravement dysplasique est justement issu de lignées dépistées...

Revenir en haut Aller en bas
http://www.labradors.org
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: encore la dysplasie   

Revenir en haut Aller en bas
 
encore la dysplasie
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» dysplasie; vice rédhibitoire
» Dysplasie-Conseils
» recherche genetique sur la dysplasie
» La radio de dysplasie officielle
» dysplasie

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des Éleveurs Rebelles :: L'élevage-
Sauter vers: