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 Dysplasie et Diagnostic Fantaisiste

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Valhalla
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MessageSujet: Dysplasie et Diagnostic Fantaisiste   Ven 28 Nov - 12:23

Mail initial :

« Nous sommes Mr et Mme *** de Cherbourg dans la Manche, propriétaire de Isko II né le 20/12/2013, si je me permets de vous contacter c'est que nous rencontrons un souci avec notre Loulou. Jusqu'à maintenant c'est un chien qui grandit bien et se porte à merveille, et c'est un amour  encore un peu foufou, mais il est adorable.
A part que le Samedi 25 Octobre en le promenant sur la plage, j'ai remarqué qu'il boitait côté droit. En rentrant rapidement, je l'ai emmené chez notre vétérinaire de *** et qui m'a dit que c'était peut être ligamentaire et que s'il n'y avait pas d'amélioration, il fallait revenir. Il lui a fait un injection d'anti-inflammatoire et m' a donné des cachets(Dolargis) jusqu'au Mercredi. Malheureusement, aucune amélioration et Vendredi, j'ai pris RDV pour une radio qu'il vient de passer hier lundi  , le résultat est qu'il a une légère luxation de la hanche et  que notre véto sur avis du chirurgien nous conseille une opération pour couper la tête de fémur et afin de  remettre l'ensemble dans son logement.
 Quel est votre avis car il nous propose l'opération Jeudi »

Ben voyons ! couper la tête de fémur d’un labrador, comme si c’était un chihuahua, au prétexte d’une soi-disant dysplasie, heureusement qu’ils m’ont demandé conseil.


Email reçu aujourd’hui :

« Je me permets de vous donner des nouvelles de Isko. Après quelques jours de traitements sous anti- inflammatoires et nous avons réussi à trouver un ostéopathe qui a diagnostiqué une entorse du fémur et après manipulation notre vedette ne boîte pratiquement plus.
Nous sommes écoeurés du comportement de + en + de certains  vétos, pas besoin d'opé (environ 1500.00 €) et radio inutile. Isko se muscle à la mer où il nage avec bonheur.
L'ostéo nous a dit exactement comme vous, et nous voulions vous remercier pour votre aide. »

Quand je dis que les vétos s'en passeraient bien de notre "aide" lol! 


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Twinkle

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MessageSujet: Re: Dysplasie et Diagnostic Fantaisiste   Ven 28 Nov - 13:54

Le problème, c'est qu'en tant que propriétaires on a tendance à faire confiance aux vétos car c'est leur métier, on se dit qu'ils savent ce qu'ils font.. Heureusement cependant que l'on peut trouver d'autres conseils, car une fois l'os coupé, c'est coupé, on peut plus revenir en arrière..

Je pense qu'on ne le répétera jamais assez: Bien choisir son éleveur. Ca permet d'éviter ce genre de déconvenues.
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vivi

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MessageSujet: Re: Dysplasie et Diagnostic Fantaisiste   Ven 28 Nov - 14:18

L'autre jour, je suis allée consulter une ostéo canin/équin pour ma Jessie qui boitait de l'avant gauche.
A cette occasion, elle m'a raconté l'histoire malheureuse suivante.

Une famille achète un chiot Berger blanc Suisse chez une éleveuse.
A 8 mois, le jeune chien commence à boiter. Les proprios l'emmène chez une véto, qui fait une radio, et diagnostique une sévère dysplasie de la hanche. La véto préconise l'opération. Les proprios n'y connaissant pas grand chose et faisant confiance à la véto, acceptent.
L'opération a lieu rapidement après, et quelques heures après l'opération, la véto explique aux maîtres que le chien est mort, "il souffrait trop", elle a dû l'euthanasier !

Les proprios ont appelé l'éleveuse pour lui raconter leur mésaventure et leur tristesse. L'éleveuse qui ne s'en laisse pas conter, a attaqué en justice la véto, avec appui d'un autre véto et de l'ostéo. L'éleveuse a gagné le procès. Malheureusement, cela ne ramène pas à la vie ce pauvre Berger blanc suisse ... Ils soupçonnent la véto d'une erreur chirurgicale cachée ...

L'ostéo m'a dit qu'il est illégal d'opérer un chien de la dysplasie avant l'âge de un an. Est ce vrai ?
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fly-tox



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MessageSujet: Re: Dysplasie et Diagnostic Fantaisiste   Ven 28 Nov - 17:18

ben disons que même jusqu'à 18 mois (voir plus des fois) il ne s'agit souvent que de boiteries de croissance...une dysplasie se confirme par radios, bien après 1 an, quand le squelette est achevé (et non pas un squelette juvénile en croissance).
donc illégal non, mais totalement inapproprié.
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MessageSujet: Re: Dysplasie et Diagnostic Fantaisiste   Ven 28 Nov - 20:43

L'histoire est intéressante, j'ai juste un petit doute sur sa fiabilité.
Un véto est inataquable sauf s'il refuse de "soigner".
Et Fly Tox a raison, il soigne comme il l'entend.

Sans jurisprudence, pas de preuve.




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MessageSujet: Re: Dysplasie et Diagnostic Fantaisiste   Ven 28 Nov - 22:46

L'affaire est très simple, jamais un vétérinaire n'attaquera un membre de son corps , pour des raisons évidentes.

Par conséquent, je ne crois pas un mot de ce que tu avances.

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MessageSujet: Re: Dysplasie et Diagnostic Fantaisiste   Sam 29 Nov - 7:39

Valhalla a écrit:
L'affaire est très simple, jamais un vétérinaire n'attaquera un membre de son corps , pour des raisons évidentes.

Par conséquent, je ne crois pas un mot de ce que tu avances.

à qui tu parles Valhalla? Shocked
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MessageSujet: Re: Dysplasie et Diagnostic Fantaisiste   Sam 29 Nov - 9:50

Je parle à Vivi.

Je ne peux pas croire que l'éleveuse aidée de son véto ait pu gagner son procès, pour autant qu'elle l'ait réellement intenté.

Personnellement, j'ai toujours dissuadé mes clients d'attaquer leur véto en justice, à moins qu'ils aient encore de l'argent à jeter par la fenêtre.




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MessageSujet: Re: Dysplasie et Diagnostic Fantaisiste   Sam 29 Nov - 11:08

Je ne fais que retranscrire ce que l'ostéo m'a raconté. Et c'est cette éleveuse, qui en consultant l'ostéo pour un de ses chiens, lui a conté son histoire.

Aussi, cette véto n'en était pas à sa première "bavure" (dixit l'ostéo). C'est peut-être pour cela qu'elle a perdu son procès car, les charges étaient lourdes ...

Je ne connais pas cette véto, ni l'éleveuse.
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MessageSujet: Re: Dysplasie et Diagnostic Fantaisiste   Sam 29 Nov - 11:36

Si c'est vrai c'est très intéressant, et si c'est vrai il doit exister un compte rendu du jugement.

Mais je me demande si ton ostéo a bien compris, car quand elle affirme qu'il est illégal d'opérer pour dysplasie ou supposée dysplasie avant que le chien ait un an, elle se trompe.

De plus, pour intenter ce genre de procès il faut pouvoir demander des expertises, ce qui est impossible si le chien est déjà opéré et à plus forte raison s'il a été euthanasié.

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MessageSujet: Re: Dysplasie et Diagnostic Fantaisiste   Sam 29 Nov - 17:56

oui c'est compliqué tout ça.
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MessageSujet: Re: Dysplasie et Diagnostic Fantaisiste   Dim 30 Nov - 19:39

En tout état de cause, force est de constater que la dysplasie est une source de profit considérable pour les vétos tant pour les interventions chirurgicales que pour le dépistage qu'ils recommandent.

La dysplasie de la hanche chez le chien est décrite initialement en  1935 aux USA par Schnelle, puis en Italie  par Bottarelli en 1938, pour faire ensuite l'objet de nombreuses études dès 1950, date à partir de laquelle elle est présumée maladie de nature héréditaire.

Depuis 1950, c'est à dire presque 65 ans, et en dépit des progrès phénoménaux de la science, l'hérédité de la dysplasie n'a pas dépassé le stade de l'hypothèse, n'en déplaise à ceux qui, par incompétence ou par intérêt se permettent d'ignorer ce "détail".

Le stratagème consistant à évoquer une hérédité à "seuil", seuil non identifié, et le mensonge à prétendre que le dépistage constituerait une garantie, ce qui est absolument faux.
Ce qui est vrai, en revanche, c'est que moins les angulations arrières d'un chien sont prononcées, moins il est exposé à la dysplasie et vice-versa. Exemple: l'évolution du Berger Allemand qui est aujourd'hui considéré comme indemne au "C" dans notre pays.

N'étaient étudiées au départ que les races lourdes pour lesquelles on peut constater statistiquement que les plus touchées se caractérisaient par:

-un poids adulte supérieur à 25kg
-une croissance rapide
-des angulations arrières prononcées

Des facteurs aggravants tels qu'exercice inapproprié et nourriture trop abondante pendant la croissance furent alors mis en évidence.

Depuis une vingtaine d'années la courbe s'est inversée, il a été découvert que les races les plus touchées sont les petites races toutes soumises au dépistage, sauf le bulldog en France, et heureusement vu qu'ils sont tous dysplasiques sans en souffrir le moins du monde...

Selon les statistiques OFA http://www.offa.org/stats_hip.html

Les races les plus touchées sont les bulldogs et les carlins en petites races, les Dogues de Bordeaux en grandes races, alors que les lévriers grandes races à très faibles angulations arrières sont quasiment exemptes de dysplasie des hanches.

La dysplasie, un sacré business! Allié à celui des croquettes qui amènent les chiens à "faire du gras", un business des plus pérennes.









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MessageSujet: Re: Dysplasie et Diagnostic Fantaisiste   Lun 1 Déc - 8:28

ce que je dis à ceux qui ne veulent pas d'un chien dysplasique? donnez lui de la viande crue à manger et que de la viande crue qui est quand même le régime le plus adapté à la base pour un carnivore, ça renforce tendons et ligaments, et évite ainsi la laxité ligamentaire responsable en grande partie de la dysplasie (articulations pas ou mal tenues, y a tout qui lâche CQFD)
simpliste comme raisonnement? en attendant..trouvez mieux pour expliquer...
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MessageSujet: Re: Dysplasie et Diagnostic Fantaisiste   Lun 1 Déc - 9:05

Valhalla a écrit:
Si c'est vrai c'est très intéressant, et si c'est vrai il doit exister un compte rendu du jugement.

Mais je me demande si ton ostéo a bien compris, car quand elle affirme qu'il est illégal d'opérer pour dysplasie ou supposée dysplasie avant que le chien ait un an, elle se trompe.

De plus, pour intenter ce genre de procès il faut pouvoir demander des expertises, ce qui est impossible si le chien est déjà opéré et à plus forte raison s'il a été euthanasié.

Oui, moi aussi, je suis dubitative sur l'interdiction d'opérer avant 1 an. Elle m'a dit avoir appris cela au cours du procès.

Si ça vous intéresse, je pourrai me renseigner davantage sur ce procès ?
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MessageSujet: Re: Dysplasie et Diagnostic Fantaisiste   Lun 1 Déc - 9:48

En réponse à Fly-Tox :

Raisonnement certainement moins simpliste que celui qui clame :

"La dysplasie est héréditaire, point. Croyez-en ma considérable expérience sur deux chiens..."

Moi, j'ai mis 25 ans à comprendre que la dysplasie n'est pas héréditaire, ce que confirme le classement par races constant depuis Janvier 1974 à Décembre 2013 de l'OFA, constant en dépit du dépistage mis en place et j'ai élevé pas loin de 3000 labradors sur 40 ans.

Aux innocents les mains pleines.

Ca me rappelle cet éleveur qui se plaignait d'un étalon appartenant à l'un de ses concurrents au prétexte qu'il aurait engendré chez lui des dysplasies des coudes. Déjà, en principe, c'est à deux que l'on engendre, ensuite, faut voir avec quoi il nourrissait à cette époque, une croquette qui donne des chiots gras à souhait dont je n'ai jamais voulu en dépit de sa popularité, l'une des raisons, sans doute, pour lesquelles la dysplasie des coudes est rarissime chez les chiens que j'ai élevés.

Il se trouve, n'en déplaise à nos savants en herbe, que les races lourdes sont plus ou moins prédisposées aux dysplasies dont on peut éviter les inconvénients soit en modifiant les standards de ces races, soit en prenant des précautions élémentaires.

En effet, comme l'écrivait le Professeur Quéinnec, qui élevait des lévriers et était titulaire de la Chaire d'Elevage et d'Economie à l'école nationale vétérinaire de Toulouse au cours des années 1980, :

"Il n'y a aucune relation entre le degré de boiterie et le degré de dysplasie"

et  :"Le dirigisme réducteur est souvent très dangereux en génétique. Mais comme le pouvoir génétique est lui-même tentant pour ceux qui en ont le monopole de droit ou de fait"

ou encore : "Certains auteurs, mus par divers intérêts, ont eu vite fait d'inverser les rôles (entre l'inné et l'acquis) et de dire que l'existence d'un coefficient d'héritabilité prouverait une cause génétique. Or cela est faux"

et enfin : "Le pouvoir des généticiens en élevage est bien modéré, beaucoup plus faible qu'on ne le croit, à coté de l'art de l'éleveur"

Il va de soi que le Professeur Quéinnec a subi  à l'époque les foudres de ses confrères vétérinaires libéraux auxquels la dysplasie a procuré un intéressant pactole sans pour autant qu'elle soit le moins du monde éradiquée, bien au contraire, 35 ans plus tard.

Rolling Eyes







Dernière édition par Valhalla le Lun 1 Déc - 11:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dysplasie et Diagnostic Fantaisiste   Lun 1 Déc - 9:51

Vivi a écrit :

"Si ça vous intéresse, je pourrai me renseigner davantage sur ce procès ?"


Mais certainement, ça nous intéresse au plus haut point.

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MessageSujet: Re: Dysplasie et Diagnostic Fantaisiste   Dim 12 Juil - 9:19

La SCC nous donne dans son dernier no le compte rendu d'un procès intenté à une éleveuse professionnelle pour un chien déjà opéré à deux reprises pour une luxation de la rotule invérifiable  puisque le chien est déjà opéré.

On y apprend que le juge, afin d'avoir un avis extérieur désigna un vétérinaire expert judiciaire dont  l'"expertise" indique  : "Aucun élément dans les commémoratifs ne nous permet d'envisager une implication tant de l'alimentation que de l'activité ou de traumatisme dans la genèse des problèmes locomoteurs de Galys." et "Le caractère bilatéral du problème locomoteur, ainsi que la nature même de cette anomalie anatomique de croissance, confirment la nature congénitale à minima. Par ailleurs, des travaux récents confirment l'hypothèse régulièrement évoquée d'une origine héréditaire de cette anomalie, c'est à dire avec un support génétique."

On croit rêver. Si l'hypothèse n'en était pas toujours au stade d'une "hypothèse régulièrement évoquée" comme il le reconnait lui-même, cette "anomalie" n'existerait plus.
Voilà une expertise établie sur des suppositions et non sur des faits invérifiables puisque le chien est déjà opéré.

Et l'on découvre que l'éleveuse est condamnée à régler à la plaignante la somme de 4960 € correspondant aux frais vétérinaires supportés.

Vous avez bien lu :"Dans ce type de dossier, les magistrats font purement et simplement la somme des montants figurant sur les factures vétérinaires produites."

Faut plus vous gêner les vétos, la voie royale vous est assurée, puisque, comme me l'avait confié l'un des vôtres, un cabinet véto doit, pour être rentable, consacrer toutes ses matinées à la chirurgie, profitez en et ne vous trompez pas de chiens, seuls les éleveurs professionnels sont tenus à garantie.





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MessageSujet: Re: Dysplasie et Diagnostic Fantaisiste   Dim 12 Juil - 11:40

oui..on est condamné sur de simples hypothèses..elle est pas belle la France? à quand un syndicat d'avocats pour défendre les éleveurs pros?
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MessageSujet: Re: Dysplasie et Diagnostic Fantaisiste   Lun 13 Juil - 7:06

Un syndicat d'avocaillons aussi nuls que celui qui a défendu cette éleveuse, je doute fort que ça puisse avoir un quelconque intérêt.

Et puis, après tout, ces éleveurs sont bien les premiers à prétendre que des hypothèses sont des certitudes, à afficher sur leurs sites des arguments de vente présentés comme des garanties, conditions sine qua non pour vendre au prix du marché.

Sans expérience palpable de l'élevage, ils s'en mettent déjà suffisamment dans les poches pour qu'en profitent aussi vétos et avocaillons aussi incompétents qu'eux !

Cool  

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MessageSujet: Re: Dysplasie et Diagnostic Fantaisiste   Mer 6 Jan - 17:45

Moi  je  m'interroge toujours sur ce  problème de dysplasie car  par exemple  un BA ancien type (AS) qui est classé  C et dont  la soeur est E  je ne prendrai pas  le risque d'avoir un chiot avec un tel risque, que ce soit un raisonnement con  je veux bien mais en même temps  il y a des lignées  qui  ne transmettent pas ou très peu et des lignées qui transmettent  à coup sur  et en tant qu'acheteur je n'ai pas  envi de prendre  le risque.Bien entendu qu'il y a le contextuel aussi qui joue un rôle,  la nourriture aussi (pas de BARF pour moi) mais il doit y avoir aussi  la génétique ,  je trouve d'ailleurs étonnant  que depuis  le temps  aucun scientifique du monde entier n'est établi  l'origine exacte  de cette foutue dysplasie?
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Valhalla
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MessageSujet: Re: Dysplasie et Diagnostic Fantaisiste   Ven 8 Jan - 13:28

Toutouk 20 a écrit : " je trouve d'ailleurs étonnant  que depuis  le temps  aucun scientifique du monde entier n'est établi  l'origine exacte  de cette foutue dysplasie?"

Et tu ne t'étonnes pas de ce que les allemands ont fait du BA ? et tu n'as pas compris que la seule chose qui intéresse les allemands c'est la "croissance" dans tous les sens et à tout prix.

Voilà un domaine où ils sont très forts quitte à tricher, cf WW, d'excellentes voitures je trouve, ma golf TDI a 20 ans, jamais une panne. Mais dans l'élevage d'un chien de race aussi populaire que le BA, ce n'est plus qu'un prétexte à favoriser les labos et le business des vétos.

Cool

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MessageSujet: Re: Dysplasie et Diagnostic Fantaisiste   Ven 8 Jan - 13:44

Oui pour  le BA c'est vrai qu'il y a une très grosse dérive  (voir  la ligne de dos) qui ne choque personne apparemment sauf  quelques personnes heureusement ,  j'ai vu qu'il y avait aussi  ce que  l'on appelle  l'AS (BA  ancien type  à dos droit)  qui  me parfait beaucoup plus ressemblant  à un vrai chien de berger , certains disent qu'il vient d'Allemagne de  l'Est car aucun changement du standards  depuis  la guerre, et d'autres disent "c'est une arnaque" qui a raison? je ne le sais  pas encore?
J'ai débuté avec  le Colley (le vrai Colley, le Lassie quoi) et ensuite quand  j'ai vu ce que  le président du club avait fait de cette belle race, je lui avait téléphoner  pour lui dire qu'il serait temps d'arrêter  les dégâts, il m'a répondu  énervé "tu ne voudrais  pas  que l'on revienne  trente ans en arrière non? je lui ai répondu que si justement  ça aurait évité d'anéantir une si belle race,  je me suis fais  un copain de plus Smile  j'ai finalement retrouvé  les anciennes origines du vrai colley et il y a quelques éleveurs en Allemagne, au Danemark et Norvège il me semble. Et  ces dégâts  là sont valables  pour  la plupart des races car  les pseudos  juges d'aujourd'hui suivent certaines  modes et les éleveurs qui veulent se mettre en avant  et ben ils suivent  le mouvement, où est la passion et  l'amour de leur race avec ce type de raisonnement? Heureusement qu'il y a encore des éleveurs passionnés  mais ils se font rare et ça devient  dur de s'y retrouver!!
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mironne

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MessageSujet: Re: Dysplasie et Diagnostic Fantaisiste   Lun 11 Jan - 9:05

Ha oui le colley.... quel massacre !.
J'ai grandi avec un superbe colley (il y a donc plus de 30 ans !). Aussi beau qu'intelligent.
Je n'en avais pas revu pendant des années. Il y a 4/5 ans lors d'une visite chez le véto je partage la salle d'attente avec une dame et ses deux colley.... je me suis vraiment demandé ce que c'était que ces deux chiens aux museaux pointus comme une épée, des petits yeux rapprochés, ensevelis sous une montagne de poils, petits et peureux comme pas possibles... je me suis même demandé si ma mémoire avait transformé mon chien et je suis allée vérifier les quelques photos !!!. Non, non, mon chien ne ressemblait pas du tout à ça !.
Après un tour sur internet j'ai constaté qu'effectivement maintenant un colley ça ressemblait à ça... et là j'ai compris ce qu'était l'hyper type....
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toutouk20



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MessageSujet: Re: Dysplasie et Diagnostic Fantaisiste   Lun 11 Jan - 9:59

Oui  ça ressemble  plus à des chowchow  qu'à des  colley,  au niveau comportement aussi  c'est  pareil  , et ensuite  on vient nous dire qu'ils font évoluer  la race, ah  oui  mais  pas dans  le bon sens, ce serais  moi  j'interdirai  purement et simplement ces dérives dues aux  caprices de ces pseudos  juges d'aujourd'huiVoici  la différence entre  un vrai Colley et  ce que  l'on peut  voir aujourd'hui:






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clairerueil

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MessageSujet: Re: Dysplasie et Diagnostic Fantaisiste   Lun 11 Jan - 15:51

Je crois qu'à par les races rares, toutes les autres sont dénaturées et ne ressemblent plus à l'original;
D'un autre côté les chiens étaient utilitaires et le standard en fonction, alors qu'aujourd'hui ce sont plutôt des chiens de compagnie, donc modifiés pour être appréciés par le grand nombre !

Ceux là peuvent courir, sauter, ont probablement moins de problèmes de dysplasie etc...!


Alors que celui çi à part des promenades et le canapé, je doute qu'il puisse chasser et qu'il n'ait pas besoin de sa dose de chondroitine journalière !!

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MessageSujet: Re: Dysplasie et Diagnostic Fantaisiste   

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