Monorchidie

Depuis le temps que les monorchides sont écartés de l'élevage en France, si c'était héréditaire, il ne devrait plus y en avoir.
Compte tenu de mes statistiques personnelles sur plus de 3000 chiots nés à l'élevage depuis 1975, je ne pense pas que ce soit héréditaire.

Parallèlement, et contrairement à ce que nombre de vétos prétendent, il ne me semble pas qu'il y ait la moindre indication chez le chien (c'est différent chez l'homme) à procéder à l'ablation du testicule qui n'est pas descendu dans le scrotum.

En effet, le cancer d'un testicule peut aussi bien affecter un mâle normal qu'un monorchide. C'est alors à ce moment là qu'il faut intervenir, sûrement pas en prévention.

En prévention, il serait plus indiqué de veiller à l'absence de mycotoxines, qui sont cancérigènes, dans les croquettes.

En cocker américain les 2 monorchides que j'ai eu étaient issus de la même lignée, en Russkiy les seuls "que je connaissent" étaient issus du même élevage et avec des lignées assez consanguines, l'élevage a été fermé, mais des chiens de chez elle reproduisent chez d'autres.
Je reste persuadée que si tous ses mâles monorchides avaient été retiré de la repro effectivement on en entendrait moins parler, mais ça c'est comme le proggnatisme, vue le nombres d'éleveurs qui font appareiller leurs chiens...
Si derrière tout ça on ne retrouvait pas l'appât du gain, là effectivement, je reste persuadée que l'on aurait pas autant de soucis, mais l'argent haaaa l'argent...

Si je ne pense pas que le monorchidisme soit héréditaire, c'est comme pour la dysplasie des hanches et des coudes, s'il y a des coïncidences elles ne peuvent en aucun cas être considérées comme des preuves scientifiques tant que ces évidences scientifiques ne sont pas clairement établies, je suis en revanche convaincue que le prognathisme l'est, héréditaire puisqu'il correspond à un raccourcissement du chanfrein.

Pour ce qui est du rétrognathisme, le chien bégüe, je n'ai pas du tout l'impression que ce soit héréditaire, mais dépend plutôt d'un problème ou d'un retard de développement du foetus.

putain tu aurais fait un professeur dans une école véteritaine ,sans probleme

ou en zootechnique

t'es tu renseignée pour faire valider tout ce savoir par une VAE

tu peux viser une chere a l'université a coup sur

j'ai sorti 2 chiens béguës..impressionnant la mâchoire de requin....

guizmo a écrit:

putain tu aurais fait un professeur dans une école véteritaine ,sans probleme

ou en zootechnique

t'es tu renseignée pour faire valider tout ce savoir par une VAE

tu peux viser une chere a l'université a coup sur

toi t'es jaloux!!!

vi bien sur ,moi y en a aimer savoir tout ca m'dam

guizmo a écrit:

vi bien sur ,moi y en a aimer savoir tout ca m'dam

je l'savais!!

guizmo a écrit:

putain tu aurais fait un professeur dans une école véteritaine ,sans probleme

ou en zootechnique

t'es tu renseignée pour faire valider tout ce savoir par une VAE

tu peux viser une chere a l'université a coup sur

J'aimerais savoir qui oserait s'opposer à certaines assertions litigieuses du lobby vétérinaire, même pas certains vétos convaincus du contraire, j'ai pu le constater.

Moi, vois-tu, je me contente d'informer mes clients, auxquels je ne raconte pas de bobards, du fruit de mon expérience, pour le reste j'ai créé ce forum.

J'ai aussi écrit un bouquin en 1995, "Mieux connaitre le Labrador" (18000 exemplaires, épuisé)

Commentaire sur Amazon : "un des meilleurs livres français sur le célèbre chien : le labrador.

écrit par une éleveuse il décrit bien le standard du chien, son
comportement ses besoins, son éducation. Si vous souhaitez acquérir un
labrador lisez ce livre et vous connaîtrez parfaitement les besoins de
la race. vous possédez déjà un labrador ? ce livre vous aidera à mieux
comprendre votre chien.

Ecrit simplement et on sent à travers les pages l'amour de l'auteur pour la race."

Et je me prépare à en écrire un autre, numérique celui-là.

Comme tu vois, mes contributions, je les choisis moi-même.

et moi qui n'ai jamais pu finir mon livre "capitan, seigneur des prairies" commencé quand j'avais 14 ans et que je faisais du cheval...

c'est de bien d'avoir la volonté d'aller jusqu'au bout de ce qu'on commence!

fly-tox a écrit:

j'ai sorti 2 chiens béguës..impressionnant la mâchoire de requin....

Un chiot bégüe à deux mois est réputé inconfirmable, je les vends donc, inscrits au LOF, mais moins cher.
Il faut savoir toutefois qu'au cours de la croissance du chiot les choses peuvent s'arranger.

Valhalla a écrit:

fly-tox a écrit:

j'ai sorti 2 chiens béguës..impressionnant la mâchoire de requin....

Un chiot bégüe à deux mois est réputé inconfirmable, je les vends donc, inscrits au LOF, mais moins cher.
Il faut savoir toutefois qu'au cours de la croissance du chiot les choses peuvent s'arranger.

oui moi aussi! mais j'ai toujours été impressionnée de voir l'allure en tête que ça leur donnait! des requins au museau allongé!
avec difficultés pour boire et manger...

fly-tox a écrit:

Valhalla a écrit:

fly-tox a écrit:

j'ai sorti 2 chiens béguës..impressionnant la mâchoire de requin....

Un chiot bégüe à deux mois est réputé inconfirmable, je les vends donc, inscrits au LOF, mais moins cher.
Il faut savoir toutefois qu'au cours de la croissance du chiot les choses peuvent s'arranger.

oui moi aussi! mais j'ai toujours été impressionnée de voir l'allure en tête que ça leur donnait! des requins au museau allongé!
avec difficultés pour boire et manger...

"avec difficultés pour boire et manger."

C'est ce que j'ai pu entendre, qui ne s'est jamais confirmé chez moi. Un bégüe peut être le plus gros de la portée, son état n'est décelable qu'en lui ouvrant la bouche en sachant ce que l'on cherche : facile à voir, les canines inférieures sont placées derrière les canines supérieures.

Faut croire que les croquettes que tu donnais à la maman gestante devaient être pourries de mycotoxines pour arriver à de pareilles déformations.

Oh pardon les vétos, les mycotoxines dans les croquettes, un détail qui vous a échappé.

Pour Guizmo:

"Ecrit simplement et on sent à travers les pages l'amour de l'auteur pour la race."

Y en a qui, comme Le testeur d'Amazon, ne confondent pas amour avec passion, comme quoi il doit bien exister une nuance...

quand je parle de chiens béguës c'est béguës!! avec 3 ou 4 cm de décalage de mâchoire!

fly-tox a écrit:

quand je parle de chiens béguës c'est béguës!! avec 3 ou 4 cm de décalage de mâchoire!

Ah! OK, à ce point je n'ai jamais vu. Je comprends mieux pourquoi certains font l'amalgame, un chien légèrement bégüe n'en souffre pas du tout, et, comme je le disais, ça peut s'arranger. Dans le cas que tu me décris, effectivement, ce doit être handicapant.

je comprends pas cette manie de rationnaliser l'élevage et la génétique...en écartant tel chien ou tel autre parce qu'il a ceci ou cela au détriment de regarder la balance du chien et ses qualités et ce qu'il peut transmettre.

l'élevage n'est -il pas de garder les qualités en éliminant les défauts, de fixer les qualités....je crois que toutes races a été sélectionnée de cette façon mais maintenant on vient polluer tout cela avec un tout un tas de tests génétiques, de directives d'élevage et n'est pas justement en élimant de plus en plus de chien que le pool génétique se rétrécit, la variabilité génétique de la race diminue et que les gènes jusqu'alors délèrent apparaissent.....

Le tout est de savoir si l'élevage est une affaire d'éleveurs expérimentés ou de vétos qui manipulent à l'envie les éleveurs inexpérimentés.

Les intérêts en jeu ne sont pas les mêmes.

oui je pense que la formule est bonne

et la les inscriptions au LOF sont entre les mains des éleveurs amateurs qui font une portée tous les deux, trois ans ou cinq and. j'ai vu le curriculum vitae d'une juge anglaise qui se disait spécialiste de la race : en trente ans elle avait fait 5 portées....

Tu as mis le doigt là où ça fait mal.
Le pouvoir est aux mains des amateurs qui en profitent largement.
On verra jusqu'où.

je suis allée sur quelques sites américains, les étalons sont testés pour les oreilles, les yeux, les hanches, la thyroid, les coudes comme une machine à laver avec les normes afnor.....ou nF....mais le chien est un être vivant il ne rentre pas dans un moule....

Pour moi du moment qu'après avoir passé les tests, s'il y a un soucis, le vendeur ne le cache pas à l'acheteur juste pour se faire du pognon, dans ce cas ça me va.
Maintenant un éleveur pro qui fait passer les tests à ses chiots et qui arnaque les clients en disant que tout va bien alors qu'il sait que ce n'est pas vrai (juste pour ne pas avoir à baisser les prix), dans ce cas, autant que les acheteurs aillent chez un "amateur"

Il me semble que ceux qui font passer des tests s'en servent comme arguments de vente, en particulier les amateurs dont c'est la seule référence.

Ceux qui font passer des tests les montrent donc à leurs clients vu qu'ils ne servent qu'à ça, pour la plupart.

Libre à toi de faire passer tous les tests du monde, vu que, comme le fait remarquer De La Tour de la Bastide, il existe une quantité de tests qui ne servent qu'à enrichir les vétos et les labos, et à constituer des arguments de vente sans pour autant présenter la moindre garantie. L'éleveur expérimenté, qui ne joue pas dans la même cour que les amateurs ne les fait passer que s'il considère qu'ils lui sont personnellement utiles, par conséquent, pour lui, ça n'a rien d'un argument de vente .

Moi, si je décide de faire passer un test valable, pour l'APR par exemple, si j'ai acheté un chien dont les origines lointaines ne sont pas nettes à ce niveau, je fais le test pour moi, pour savoir ce que je peux faire ou ne pas faire, sans éprouver le besoin de le mettre sous le nez du client, vu que le client, s'il vient chez moi, c'est qu'il me fait confiance.

C'est à l'éleveur à comprendre ce qu'il doit faire comme tests, nous ne sommes pas en Russie soviétique, où ce qui n'était pas obligatoire était interdit..

La majorité des tests ne garantissent rien, et surtout pas la qualité réelle du chien proposé, prétendre le contraire ça c'est malhonnête.

La seule référence valable en élevage, c'est l'expérience. J'ai commencé par élever en amateur pendant 10 ans, alors que je possédais déjà des labradors depuis 10 ans avant de commencer à élever, donc, au bout de 20 ans, je suis devenue éleveuse professionnelle et j'en ai appris plus pendant mes deux premières années de professionnalisme que pendant les 20 ans précédents, à commencer par me méfier des jeunes vétos, les vieux vétos, c'était autre chose, une vraie vocation, il ne me semble pas que la vocation actuelle des vétos soit dans la même optique.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, si je faisais passer le test ADN de l'APR à mes cockers c'était pour ne pas me planter dans mes mariages, cependant je n'ai JAMAIS caché à qui que ce soit quand une de mes chienne était porteuse saine et c'était à moi de trouver l'étalon qui convenait.
Ce que je voulais dire plus haut, ce sont les éleveurs pros qui font passer les tests de surdité ou autre à leurs chiots avant la vente et si un chiot était malentendant d'un côté, ils le cachaient aux clients pour ne pas avoir à baisser le prix de vente.
Ce sont ces éleveurs là la honte de la profession, car moi j'étais fière de dire que j'étais pro et je ne cachais rien à mes clients, s'il y avait un défaut, ben tant pis, on baisse un peu le prix, on est suffisamment intelligents pour savoir qu'avec des êtres vivants on ne peut pas faire 100% de top et de toute façon la plupart des clients ne recherche pas un chien d'expo ou de repro, c'est en ayant cette démarche que les clients ont confiance en l'éleveur.