Croquettes pour chiens et chats: 150 ans d'erreur

hum... serait-on face à un facteur mode "tout naturel" poussé à l'extrême... j'explique:
tous les jours, je bagarre contre le discours "imitons la nature, nos chevaux seront plus heureux" (en tant que naturopathe, si c'est pas beau!), ben oui, j'attends toujours qu'on me présente un pur-sang sauvage! nos canassons, à qui on demande BEAUCOUP plus que de marcher et de brouter, tel leur cousin sauvage (oui, Flamme n' co, c'est que au cinéma!), seraient bien vite très malades ou pires si on écoutait sans réfléchir tous les illuminés qui voudraient leur faire des pieds de mustangs, cesser tout programme vermifuge, j'en passe et des meilleures (un jour, faudra que je fasse un recueil des meilleures...), et et et, ne leur donner que de l'herbe!! mais les dépenses énergétiques du cheval de sport nécessite des apports largement supérieurs!
donc, chien domestiques et canidés sauvages, même topo?
ceci étant, je voudrais bien voir des chiens de barfeurs en ring ou autre activité...

boboss a écrit:

ceci étant, je voudrais bien voir des chiens de barfeurs en ring ou autre activité...

Mais il y en a, même une éleveuse de beaucerons présente sur ce forum. Tu peux le constater aussi en parcourant le forum BARF, leurs chiens font du ring, de l'agility, du canicross etc...

N'oublions pas que le chien est un carnivore et non un croquettivore, je ne rejette pas les croquettes, certaines marques en font des bonnes car elle sont à base de viandes ou poissons en majorité et non de céréales.

Ça ne nous viendrait pas à l'idée en même temps de nourrir un lion ou un ours polaire avec des croquettes. Non ils sont nourris à la viande, je parle de ceux qui vivent en parcs animalier ou zoos. 

La viande crue apporte beaucoup plus de protéines, vitamines, etc que les croquettes chauffés à 180°C qui perdent tous cela à la cuisson.

Quand au cheval, c'est un vaste sujet l'écurie où je monte pare ses chevaux (pas de fers), vermifuge au naturel (ail) et prés pour tous le monde. Leurs frais vétérinaires s'élèvent à 0. MAIS les chevaux ne font pas de concours, pas de boxes, bref rien à voir avec le centre équestre classique. Ils ont du foin en plus de l'herbe car les prés ne sont pas suffisamment grand pour rationner tous le monde à satiété (11 hectares en tout, l'idéal est de 40 hectares).

je suis plus que convaincue de la nécessité de respecter la nature de chacun, et le chien est un carnivore, oui bien sûr... mais alors je reviens au début, pourquoi mes chiens perdent de l'état?

très brièvement sur les chevaux, je ne suis pas une accro à la ferrure, j'ai aussi des chevaux pieds nus, le problème est dans TOUS les chevaux pieds nus, quand c'est un principe ça devient dangereux, ridicule (et maintenant commercial); l'ai le cas récent d'un jeune cheval qui a fini handicapé à vie parce-que "les fers c'est pas bien", il ne peut plus marcher, c'est sans doute mieux... les vermifuges naturels, c'est possible, mais comme les autres un seul produit ne suffit pas: vu la grande variété de parasites qui infestent le cheval, cela demande un protocole encore plus sérieux, avec copros régulières, et surtout surtout une très grande surface pour éviter les réinfestations permanentes... donc possible,mais pas évident et quand on voit les dégâts terribles qui font suite à une infestation massive... pas envie de jouer! et nourrir au foin des chevaux rustiques, faciles d'état et travaillant peu ne pose aucun problème, dès l'instant où ledit foin est de suffisamment bonne qualité pour répondre aux besoins en vitamines et minéraux, rare mais un CMV libre service demeure dans ce cas tout à fait suffisant. enfin, pas de box est très bien pour une large majorité de chevaux, ils sont en général plutôt destinés à nous simplifier la vie, mais... je trouve toujours incohérent, voire hypocrite de vouloir des chevaux "naturels" et de monter dessus!! on les utilise, à nous de leur donner la possibilité d'assumer au mieux cette vie de cheval "près de l'humain"... ou je réponds comme à la propriétaire du cheval cité plus haut: soyons naturels, regardons le mourir, car dans la nature il va mourir!
dsl pour le hs, mais si cette éleveuse de beaucerons passe par ici, j'aimerais beaucoup son avis expérimenté sur l'alimentation idéale du chien domestique!

De mon temps, on donnait aux chevaux de l'avoine et de l'orge (pour les faire grossir) et on les mettait au pré (déferrés) pour qu'ils se reposent.

Mais ça c'était avant comme diraient les fabricants industriels de lunettes.

Aujourd'hui on donne de la farine de viande aux poissons d'élevage.

Ne cherchez pas l'erreur : Business is Business

Chez moi, si les meutes se mettent à hurler, c'est qu'il y a une bonne raison et c'est plutôt rare.

Que les vétos s'en tiennent au métier pour lequel ils ont été formés en dépit de la part regrettable prise par les fabricants de croquettes à leur formation, et qu'ils soient, comme les autres, assujettis aux règles européennes, ou qu'ils choisissent un autre métier.

Mais qu'ils ne se retranchent pas derrière l'éthique vétérinaire qu'ils bafouent pour nous faire prendre des vessies pour des lanternes.

là dessus, d'accords

et précisément, les céréales font grossir les chevaux qui ne se suffisent pas à l'herbe, et un cheval au repos n'a pas (le plus souvent) besoin de chaussures...c'est du bon sens! et c'est bien ce que je déplore: on navigue entre deux extrêmes (ou extrémismes...), soit des canassons tellement soignés qu'ils deviennent des malades chroniques, soit d'autres laissés à l'abandon sous prétexte de respecter leur nature mais qui bossent quand même... on voit des aberrations, genre des fractures d'effort sur des chevaux de ballade, des ulcères sur des retraités... parce-que les gens s'improvisent apprentis sorciers et n'ont aucune idée des réels besoins de leurs animaux...
même chose pour les chiens, chats et compagnie...
alors oui que chacun s'en tienne à son métier, et retrouvons la confiance de nos clients qui nous écouterons peut-être enfin...!

boboss a écrit:

je suis plus que convaincue de la nécessité de respecter la nature de chacun, et le chien est un carnivore, oui bien sûr... mais alors je reviens au début, pourquoi mes chiens perdent de l'état?

Le mieux est que tu ailles sur le site BARF et pourquoi pas t'inscrire sur leur forum, ils sauront mieux te répondre.

Avec Gossip, qui ne mange quasiment que de la viande (avec 3/4 cuillères à soupe de semoule), je n'ai pas ce problème de poids, elle garde son poids de forme et elle s'y tient.

Elle fait 30kg et elle a le matin: 350g de dinde ou boeuf et le soir un cou de dinde (environ 300g).

c'est beaucoup moins que ce que je donne au mien! il pèse un peu moins de 45kg et il a 1200g par jour...
bon je vais voir les barfeurs...
merci pour ton exemple!

Mais c'est bien sûr, si les céréales font grossir les chevaux, il en est de même pour les chiens, c'est pas pour rien que les croquettes sont surtout à base de céréales.

D'ailleurs, j'ai bien remarqué qu'en donnant plus de viande que de céréales à mes femelles gestantes elles demeuraient maigres et mettaient au monde de gros chiots.

A chacun d'adapter le régime qui convient à chaque chien.

Pour un chien de 45kg, j'essaierais, dans un premier temps, de donner 6 à 700gr de viande et autant de couscous gonflé, plus facile de préparation et préférable aux pâtes par exemple qui doivent être "al dente".

L'intérêt de la viande c'est qu'elle apporte tout ce qu'il n'y a pas dans les céréales, mais, donnée crue, il ne me semble pas qu'elle puisse faire grossir.

Valhalla a écrit:

L'intérêt de la viande c'est qu'elle apporte tout ce qu'il n'y a pas dans les céréales, mais, donnée crue, il ne me semble pas qu'elle puisse faire grossir.

Pour faire "du gras" pourquoi pas essayer la graisse de mouton ??

Simple question bien sur  ;-)

Mais en tout cas je peux vous assurez que ma plus vieille chienne qui n'a que 7 ans et qui a toujours été très en chaire avec 35 kg

Elle est à 32 kg en un mois de nourriture crue (oui je sais avec de la semoule) !!

Donc je crois que c'est loupé pour avoir du gras en effet avec le cru !

Elle a quand même 100 gr de semoule a sec , 500 gr de cous de poulet, et complément d'on 1 càs d'huile iso4 et une de saumon .

J'ai essayé 150 gr puis 200 gr de couscous mais diarrhée de suite !

3 principes :

Augmenter brutalement viande, céréales ou croquettes provoquent en général une diarrhée.

La ration journalière moyenne de couscous sec par chien est, chez moi, d'environ 125gr, sachant que certains ont plus et d'autres moins.

Il faut un certain temps pour constater les résultats.

Et enfin, mais ça n'a rien d'un principe, je préfère personnellement une femelle lab à 32kg qu'à 35kg qui serait plutôt le poids d'un mâle au standard...

Moi aussi je préffère une femelle à 30 kg , pas de problème avec ca !

Mais quand tu inscrits un chien de 30 kg baye baye , même si elle est bien foutue pour le reste !

D'ailleur pourquoi je fais encore des expos ;-)

A toi de voir !

Mais n'oublie jamais que, comme l'a dit Georges Bernanos : "Les ratés ne te rateront pas"

  

je rajoute l'hiver de la graisse de... ce que je trouve!canard ce mois-ci, chiens de luxe!je viens de commencer, on verra les effets... et je vais aussi ajouter progressivement de la semoule, on verra bien...
sinon, je n'apprécie pas non plus un chien en surpoids même léger, mais en-dessous non plus! je suis pareille avec mes chevaux: chiante!
si il faut présenter des labs "gras du bide" en expo, je vois pas trop l’intérêt...c'est pas des chiens de rapport de gibier?sportifs?ou faut se rapprocher du modèle à mémère, pour rassurer mémère? bon je suis méchante, j'arrête!

Boboss a écrit :

ou faut se rapprocher du modèle à mémère, pour rassurer mémère? bon je suis méchante, j'arrête!


Pas vraiment faux ! quant à savoir si c'est méchant  

je ne connais pas vraiment les critères d'expos, les rares que j'ai vues m'ont donné envie de fuir, toutes races confondues...alors je veux surtout froisser personne, et certainement pas les passionnés qui essaient de bien produire...mais quand on voit certains chiens, ça fait vraiment mal au coeur!

Je vais te faire un aveu, il me semble d'ailleurs en avoir déjà parlé sur ce forum, j'ai eu une beauceronne, pour garder mes labradors  

Je me suis donc adressée à une éleveuse chaudement recommandée en raison de ses résultats en expo.

Je n'ai pas été déçue du gabarit final, c'est exactement ce que je voulais, et je dois dire que de l'autre coté de la clôture, avec ses oreilles taillées au cordeau (l'éleveuse était une spécialiste de la chose et corrigeait même les erreurs de malheureux vétos) et son gabarit, elle était impressionnante, ma douce et timide Pallas.

Fallait juste pas franchir le portail, elle ne gardait pas ma Pallas.

Elle avait , en revanche, un don qu'aucun de mes labradors n'a jamais eu :Elle me prévenait du moindre orage imminent, impossible de la faire sortir de la niche où elle s'était réfugiée si jamais un orage menaçait.

Ben, c'est une qualité digne d'être exploitée au vu des caprices de notre climat !

oui mon gros père est aussi terrifié par les orages, il se prend alors pour un caniche et voudrait passer la nuit dans mes bras... bravo le chien de garde brave et courageux!! faut pas le dire aux cambrioleurs, si vous voulez entrer dans les écuries: imitez l'orage!
un beauceron pour garder des labradors... pas mal!
moi j'avais une petite ratière pour garder... mes dogues!!elle calmait tout le monde, jamais de tension dans les chenils et totale maîtrise de la pépète sur la meute en cas d'effet de meute justement!!

boboss a écrit:

oui mon gros père est aussi terrifié par les orages, il se prend alors pour un caniche et voudrait passer la nuit dans mes bras... bravo le chien de garde brave et courageux!! faut pas le dire aux cambrioleurs, si vous voulez entrer dans les écuries: imitez l'orage!
un beauceron pour garder des labradors... pas mal!
moi j'avais une petite ratière pour garder... mes dogues!!elle calmait tout le monde, jamais de tension dans les chenils et totale maîtrise de la pépète sur la meute en cas d'effet de meute justement!!

Qu'un beauceron puisse être trouillard, ça m'a surprise à l'époque, il s'agissait pourtant d'un élevage très prisé de type "familial", le genre d'élevage qui ne comprend rien à la génétique et qui sera bientôt le seul type d'élevage à subsister...

Qu'un ratier puisse être doué, ça ne m'étonne pas le moins du monde.

De là à ouvrir les Livres d'Origines, ça gène mon esprit cartésien qui n'est probablement plus dans l'air du temps.

ouvrir les livres ne veut pas dire croiser n'importe quoi, bien au contraire!
cela voudrait dire une sélection encore plus sévère, mais sur plus de critères... exemple: un chien non lof, qui a un modèle présentant des intérêts, et qui a un tempérament intéressant, et qui a des qualités sportives ou de travail, pourrait être inscrit non au lof, mais comme reproducteur pour une race... chez les chevaux, on appelle ça "de complément".

et oui, les ratiers sont des chiens extras, bien plus performants que les chats dans leur partie, d'ailleurs. et ... sans lof... des croisements hasardeux, ou une sélection naturelle, suivant les façons de voir... mais seuls les meilleurs sujets arrivent jusqu'à nous, ou presque... et on a pourtant des repères de race... ce pourrait être un tout petit exemple?

Je ne sais pas ce qu'il en est des chevaux.

Si j'ai eu une passion, c'est bien celle des chevaux. J'en ai eu un, "Hasta du Mesnil" Prix de modèle et allures, exporté en Suisse tellement il était difficile, je me bornais à le préparer, un certain temps à la maison, l'ai confié à l'entrainement à un paysan du cru particulièrement doué, mais trop brut de forme pour être apprécié des "superficiels" qui a obtenu de lui tout ce qu'il voulait en un temps record à un niveau supérieur (alors que ce cheval était un as du refus d'obstacle), je l'ai fait pour le cheval et pour mon fils qui ne concourait que dans de petites catégories. Ce que j'en ai appris, c'est, alors que j'ai adoré ce cheval, à tous les niveaux, que je devais me contenter de ça, que je n'avais, pas plus que mon fils, ni les capacités de le mener au top, et encore moins  la prétention d'élever de tels prodiges.

En fait, aujourd'hui, quand j'y repense, ce cheval, j'aurais dû le laisser à ce paysan surdoué.

Chez les chiens, c'est beaucoup plus facile, pendant longtemps, en France, c'était les gardes qui élevaient, on croisait la bonne chienne de chasse avec le bon mâle de chasse, et dans le lot, il y en avait forcément de bons, qu'on recroisait.

Parallèlement, les gentilhommes anglais commençaient à sélectionner sur des lignées correspondant à leurs attentes.

Tout cela a aboutit à la création de livres d'origines, la seule bible qui, pour moi, éleveur de chiens ait le moindre intérêt. S'il y a eu triche, le vieil éleveur le comprend vite, pas besoin de test ADN.

Alors, créer d'autres races? quand on voit ce qui est advenu des races existantes???

Je n'ai rien à en dire, sauf, et je veux bien le croire, si tu as un bon bâtard, conserve le soigneusement, et si, ça ne te suffit pas, fais comme les gardes d'antan, qui admettaient la casse...

Et dis toi bien que s'il y a de la casse chez les jeunes éleveurs, le but de l'éleveur expérimenté c'est qu'il n'y en ait plus.

non pas créer une nouvelle race, certainement pas , en effet quand on voit ce que l'on a fait aux existantes...
je parlais juste de la possibilité d'amener du sang neuf aux races existantes, parce-qu'on sait que l'épuisement génétique mènera à leur disparition après avoir recensé de plus en plus de tarés (au sens propre toujours)... mon exemple avec les ratiers voulait juste montrer que la nature chercher à brasser les gènes le plus possible, et que peut-être elle n'a pas tort... il y a moins de casse justement, et conservation d'un modèle...

Ne t'inquiète pas, la retrempe sous le couvert, ce n'est pas ce qui manque, c'est ainsi qu'on en est arrivé aux hypertypes après avoir fait de la consanguinité sur la retrempe.

La consanguinité raisonnée est le seul moyen de conserver un type. Raisonnée signifie qu'on ne fait pas de consanguinité sur des tarés, ce dont on s'aperçoit très vite vu que la consanguinité est un révélateur. 

Annoncer avec fierté % de consanguinité sur un pédigrée, quand bien même ce pédigrée est coté au maximum, ce qui est fréquent, signifie juste que l'on n'a rien compris à l'élevage de chiens de races.

J'ajoute, que suite à des expériences malheureuses, non seulement je suis devenue très méfiante des pédigrées actuellement en vogue, mais, de plus, suis totalement réfractaire à l'idée même de retrempe dans ma race à l'heure actuelle.