Les méfaits du Canidiarix

Ci-après, un témoignage que m'a fait parvenir une de mes clientes:

1. LE CANIDIARIX contient 3 substances actives: deux sont des antibactériens
(des antibiotiques), la sulfaguanidine (familles des sulfamides)et la
framycétine. Si vous faites des recherches la framycétine est la même chose que
la néomycine (c'est une néomycine B, famille des aminosides). Le dernier
principe actif n'a aucun effet sur les infections: c'est de l'atropine qui a
pour effet de "resserrer" le ventre.

PROBLEME N° 1: dans toute l'UE (sauf la France) ces antibiotiques sont
INTERDITS en usage INTERNE vétérinaire. Ils ne disposent d'aucune autorisation
de mise sur le marché commune. La cause: leur très haute TOXICITE et le fait
qu'utilisé à tort et à travers dans les élevages de bétail, porcins, et de
volailles jusque dans les années 2000-+ ces antibiotiques ont crée des souches
de bactéries RESISTANTES à ces mêmes antibiotiques ainsi qu'à leurs molécules
parentes de la même famille En gros:
inefficaces et toxiques.

PROBLEME N° 2: en France et par avis rendu public, la Haute Autorité de Santé
les a proscrit en 2003 pour une
liste de médicaments à usage en médecine
humaine (effet définitif en 2005) avec comme référence je cite "leur
haute toxicité démontrée chez les animaux" ainsi que "leur tendance à
faire se développer des résistances très rapidement", ainsi que "leur
faible effet (compte tenu des résistances)".

PROBLEME N° 3: la majorité des diarrhés chez le chien aujourd'hui (études
scientifiques récentes publiées en 2010) indiquent qu'une diarrhée sur 2 est dûe à des
germes anaérobies (= germes qui ont pour milieu de croissance favori
une atmosphère sans oxygène). Or de nombreux ouvrages de référence en médecine
vétérinaire pourtant écrits et publiés par de prestigieuses écoles françaises
le mentionnent de façon très claire: les antibiotiques de type aminosides
(CANIDIARIX ou tout autre médicament contenant des substance de la classe des
aminosides) N'ONT AUCUN EFFET SUR LES BACTERIES ANAEROBIES. ALORS POURQUOI les
vétos continuent de prescrire aveuglément sans faire d'abord un diagnostic et
procéder pour le faire à des tests? Si ce n’est parce qu'ils restent sur leurs
acquis d'il y a 10 ans ou 20 ans ou plus....

PROBLEME N° 6: on traite nos chiens avec des médicaments qui n'ont plus
d'effets et sont toxiques. A ce titre, des thèses de médecine vétérinaire
rapportent des intoxications en quelques jours, mais l'agence du médicament
vétérinaire française continue de rester discrète à ce sujet. Car pour ces
médicaments ou le Canidiarix, sous "Effets indésirables" il est
indiqué "aucuns " et de même pour "Surveillance
particulière" il est indiqué "aucune " etc.. alors que les
ouvrages de médecine vétérinaire indiquent la nécéssité de demeurer prudent
chez le chien jeune, âgé, deshydraté (de nouveau la diarrhée) ou chez le chien
atteint de problèmes hépatiques ou rénaux.

SOLUTION 01: Au minimum il convient de faire une prise de sang et éliminer ces
deux derniers cas avant de donner l'antibiotique. Et ces mêmes ouvrages
recommandent par ailleurs 'autres médicaments dans la diarrhée du chien comme
ceux à base de métronidazole (actif contre les germes anaérobies) alors qu’à l’étranger
les principes actifs du CANIDIARIX sont exclusivement
recommandés en usage EXTERNE (otites, problèmes
dermato) .



Des médicaments comme le CANIDIARIX (en usage interne
puisque donnée en comprimée que le chien avale et digère) sont INTERDITS en
usage interne dans les pays de l'UE depuis 1999...sauf en France
Les bases de données des agences du médicament d'autres pays sont PUBLIQUES:
tout un chacun peut y chercher un médicament et voir si il a ou pas
l'autorisation d' être vendu dans ce pays et si oui pour quelles maladies et
sous quelles formes. C'est ainsi qu’on peut constater que le principe actif du
CANIDIARIX est INTERDIT en USAGE INTERNE mais autorisé en usage EXTERNE (oreille
sous forme de gouttes).






Apprenons
à dire "non merci" au véto qui prescrit bêtement comme il y a 20 ans
ou 10 ans, en si peu de temps les bactéries qui sont présentes ont changé, donc
les traitements doivent changer!

(mais demeure le problème des stocks d'invendus ou d'invendables dans d'autres
pays à écouler en France n'est-ce pas?...puisqu'ailleurs c'est devenu
INTERDIT...)

Pour ceux qui croient que ce propos est
éxagéré et simplement ceux et celles qui par curiosité veulent voir la
liste de pays où déjà en 1999 ce type de médicaments étaient INTERDIT en USAGE
INTERNE en médecine vétérinaire, les substances actives suivantes contenues dans
le CANIDIARIX, framycetine, sulfaguanidine (et néomycine qui est le nom de
famille de la framycetine) sont nommément citées, consulter cette source:
rapport de 1999 de l'Agence pour le Médicament Européenne:

"Antibiotic Resistance in the European Union Associated with
Therapeutic use of Veterinary Medicines", report and Qualitative Risk
Assessment by the Committee for Veterinary Medicinal Products, rapport
EMEA/CVMP/342/99-Final, élaboré par: The European Agency for the Evaluation of
Medicinal Products)

Faut dire que la grosse majorité des vétos trouvent plus facile de recevoir les visiteurs médicaux que de faire des recherches sur la toile, qu'en général ils dénigrent, on se demande pourquoi

J'ajoute que c'est parce que ma cliente avait eu un problème avec le Canidiarix qu'elle a fait des recherches et m'en a transmis le résultat.

Désolée pour les polices hétéroclites, je n'arrive pas à contrôler.

merci Valhalla pour l'info. puis je le diffuser sur facebook?

fly-tox a écrit:

merci Valhalla pour l'info. puis je le diffuser sur facebook?

Mais oui, naturellement.

Reellement interessant

chantal_mayoland a écrit:

Reellement interessant

ouep...on nous en cache des choses...

Valhalla a écrit:

Ci-après, un témoignage que m'a fait parvenir une de mes clientes:

Bonjour,


je suis tombé totalement par hasard sur ce forum et ce sujet m'a interpelé. Je suis vétérinaire depuis une dizaine d'années et il est regrettable que l'image de la profession soit diffamée par qqes imprécisions majeures. Je vais tenter de m'expliquer en qqes points, ce d'autant plus qu'il m'a été amené aujourd'hui en urgence 2 chiens en gastro entérite suraïgue et qu'il est tjs plus facile de faire porter la faute à autrui.

1 : il manque qqes "pbes" dans le développement précédent. On passe du pbe N°3 au N° 6.

2: la Framycétine n'est pas active UNIQUEMENT sur des germes anaérobies mais AUSSI sur qqes protozoaires, parfois impliqués dans les gastro-entérites (par exemple la cryptosporidiose...). C'est un des intérêts de cette molécule...

3: avant tout reproche aisé, j'aimerais que l'on m'explique comment "le vétérinaire peut procéder à des tests ou des analyses" un dimanche de garde, qd l'animal est au plus mal, déshydraté et en forte hyperthermie (exemple aujourd'hui même, chiot berger allemand de 6 mois, non vacciné (QUID de la protection vaccinale contre la Parvovirose?) dont la soeur est morte dans la semaine sans que le propriétaire ait vu qu'à priori, elle a aussi eu une forte diarrhée)... Il faut agir dans l'urgence liée au manque de rigueur (pas de vaccination), de surveillance du propriétaire. Je ne demanderais personnellement pas mieux de pouvoir adapter mon traitement en réponse à une analyse. Mais savez-vous le délai nécessaire à l'obtention du résultat d'une bactériologie ?

Comptez minimum 48 h, et plus si vous souhaitez un antibiogramme. Soit bien plus de temps qu'il ne faut pour envoyer Medor dans le congélateur.... Quelle réponse fournissez-vous à cela?

4: la plupart des gastro entérites canines sont d'abord VIRALES (dont la fameuse Parvo). Et, dans ce cas, les AB, c'est pas automatique. Sauf que, retour au cas précédent, dans l'urgence d'une garde dominicale, nous ne sommes pas là pour jouer au Lolo avec les causes de maladie...

5: Les méchants vétérinaires ne sont pas des mollusques accrochés à leur rocher...

Citation :

Si ce n’est parce qu'ils restent sur leurs
acquis d'il y a 10 ans ou 20 ans ou plus...

Carrément...

Que nous vaut autant d'agressivité ?

La France est très réactive pour faire retirer du marché tout médicament toxique et/ou inefficace. Si celui-ci est tjs présent sur le marché, c'est parce que les sources que vous citez ne sont pas aussi nombreuses que le laisse penser votre message.

La communication est décidément un art difficile. Espérant à la fois avoir apporté qqes précisions et obtenir qqes réponses à mes petites questions...

Cordialement.

Merci pour ton intervention Hippoforum.

Ce serait sympa de te présenter sur "Présentation des Intervenants"

Nous apprécions qu'un véto ose discuter sur ce forum.

Tu écris :

"2: la Framycétine n'est pas active UNIQUEMENT sur
des germes anaérobies mais AUSSI sur qqes protozoaires, parfois
impliqués dans les gastro-entérites (par exemple la
cryptosporidiose...). C'est un des intérêts de cette molécule...

3:
avant tout reproche aisé, j'aimerais que l'on m'explique comment "le
vétérinaire peut procéder à des tests ou des analyses" un dimanche de
garde, qd l'animal est au plus mal, déshydraté et en forte hyperthermie
(exemple aujourd'hui même, chiot berger allemand de 6 mois, non vacciné
(QUID de la protection vaccinale contre la Parvovirose?) dont la soeur
est morte dans la semaine sans que le propriétaire ait vu qu'à priori,
elle a aussi eu une forte diarrhée)... Il faut agir dans l'urgence liée
au manque de rigueur (pas de vaccination), de surveillance du
propriétaire. Je ne demanderais personnellement pas mieux de pouvoir
adapter mon traitement en réponse à une analyse. Mais savez-vous le
délai nécessaire à l'obtention du résultat d'une bactériologie ?

Comptez
minimum 48 h, et plus si vous souhaitez un antibiogramme. Soit bien
plus de temps qu'il ne faut pour envoyer Medor dans le congélateur....
Quelle réponse fournissez-vous à cela?"

C'est, effectivement une explication qui tient la route.

et :


"4: la plupart des gastro entérites canines sont
d'abord VIRALES (dont la fameuse Parvo). Et, dans ce cas, les AB, c'est
pas automatique. Sauf que, retour au cas précédent, dans l'urgence d'une
garde dominicale, nous ne sommes pas là pour jouer au Lolo avec les
causes de maladie..."

On est bien d'accord

et

"Les méchants vétérinaires ne sont pas des mollusques accrochés à leur rocher..."

Effectivement, par le passé, ils n'incriminaient pas autant les méchants éleveurs sans diplôme.

et

"La France est très réactive pour faire retirer du
marché tout médicament toxique et/ou inefficace. Si celui-ci est tjs
présent sur le marché, c'est parce que les sources que vous citez ne
sont pas aussi nombreuses que le laisse penser votre message."

Exemple: Le Médiator




et enfin :

"La communication est décidément un art difficile.
Espérant à la fois avoir apporté qqes précisions et obtenir qqes
réponses à mes petites questions..."

Rien ne vaut l'échange pour tenter de se comprendre et nous espérons pouvoir compter à l'avenir sur tes éclaircissements.

Valhalla a écrit:

Effectivement, par le passé, ils n'incriminaient pas autant les méchants éleveurs sans diplôme."

rhoooo, au delà de la caricature, sais-tu juste la réputation malheureusement justifiée des éleveurs de chiens auprès des cabinets vétérinaires, et cela n'a rien n'a voir avec les diplômes...


=> celle d'être (au delà d'une exigence très souvent au dessus de la moyenne) de TRES mauvais payeurs. Malheureusement, tous ceux de ma clientèle sont soit partis ("si, si, je viendrai te payer avant de partir), soit accumulent dangereusement les notes.

Le tout non sans demander des tarifs ultra préfenrentiels (ce qui peut apparaître normal, mais uniquement dans l'hypothèse où les honoraires sont réglés)...

J'espère que tes rapports avec ton vétérinaire sont bons. Mon discours est transparent mais, je peux te l'assurer, largement partagé.

Hippoforum a écrit :

"J'espère que tes rapports avec ton vétérinaire
sont bons. Mon discours est transparent mais, je peux te l'assurer,
largement partagé."

Mon véto me respecte, ce qui n'est pas si courant, et je le paie rubis sur l'ongle, ce qui me semble normal et que j'exige moi-même de mes clients.

Des fois il me surprend. Il y a plusieurs années, j'avais eu un chiot malade, l'avais soigné moi- même et le trouvais un peu petit, je le lui amène donc, il l'ausculte et m'annonce qu'il va très bien, je lui explique donc les raisons de mon inquiétude, et là, il me rétorque : "Et vous l'avez sauvé !!!, j'ai un éleveur de mes clients qui vient d'en perdre 25 !!!"

Je suis de ces éleveurs qui connaissent leurs chiens, savent anticiper et soigner et n'ont plus à s'adresser au véto qu'en cas de doute.

Et pour en arriver là, j'en ai payé des factures abusives rubis sur l'ongle.

Nous avons nécessairement des expériences différentes.

C'est quoi une "facture abusive" ?

hippoforum a écrit:

C'est quoi une "facture abusive" ?

Tu en trouveras plusieurs exemples sur ce forum.
En voici un :

"Il y a deja plusieurs jours que je voulais donner quelques explications concernant ma position vis à vis des vétérinaires... Martine m'y a invitée et les réponses données à son message m'obligent maintenant à le faire. Donc, voilà... avant de m'expliquer sur mes positions personnelles, je tiens à dire à Lex87 (notre jeune ami en formation vétérinaire) que OUI... il existe des spécialisations vétérinaires et la clinique où j'ai mes habitudes ont des vétérinaires qui font tous du général mais ont chacun une spécificité... à savoir (ostéoarticulaire- orthopédie) - (ophtamologie- cardiologie- comportement) - (chirurgie nouveaux animaux de compagnie)- (echographie). De même ce sont de très bons cliniciens qui répondent 24/24h (toujours une permanence). Maintenant je vais expliquer ce qui m'est arrivé avec mon chien Doudou et dont je ne suis pas fière car j'aurai du me méfier et, à mon âge (surtout après un passé en milieu agricole) de ne pas m'être faite "avoir" par un véto plus interessé par mon "porte-monnaie" que par la santé de mon chien. Bien entendu je ne nommerai pas les vétos concernés, je les appellerai véto A et véto B. Après les fêtes de fin d'année Doudou s'est mis à vomir ses repas (croquettes) de plus en plus fréquemment. Sur les conseils de son éleveuse, j'ai changé de croquettes mais cela n'a rien arrangé. J'ai donc décidé de le faire voir par le véto mais... cela est tombé au moment des intempéries et la neige m'a rendu impossible de me rendre à ma clinique vétérinaire habituelle (véto B), j'avais peur de prendre le risque de faire 40Km vu les intempéries. Je me suis donc rendue à la clinique de ma ville (véto A) et mon chien a été pris en charge avec prise de sang (sans explications) injections (sans explications) etc... résultat 330€ Le lendemain le véto A me donne les résutats de l'analyse (transamynases) trop élevées et m'anonce que mon chien fait de l'insuffisance hépatique... me fait payer de nouveaux médicaments (je verrai plus tard qu'il ne s'agit que de compléments vitaminiques) payés un pris d'or. Une semaine plus tard il me refait une prise de sang, me remet les mêmes médicaments... résultat 220€ En attendant mon chien continue à vomir tripes et boyaux. Résutat de l'analyse... même chose et le véto A continue à me ponctionner le porte-feuille en estimant nécessaire des croquettes spécifiques hépatiques. Le pire est qu'il commence à m'affoler en me parlant de risques tels que problèmes de foie, d'ulcère du diodenum... voir de pancréas.... étant (moi-même) diabétique, la simple évocation d'une pancréatite m'a fait "sauter au plafond" et je n'en ai pas dormi de la nuit. Le lendemain j'ai téléphoné au vétérinaire B Après évocation des symptomes il me préconise un medicament (humain en pharmacie) et me dmande de le tenir au courant... Pour lui, vu les symptomes il s'agit d'une simple gastrite. Sur la semaine, je l'ai eu trois fois au téléphone (sans honoraires) et, les choses ne s'améliorant pas à 100% je suis allée à la clinique Mardi. Le vétérinaire B a pris les choses en main et en l'espace d'environ 3/4 d'heure tout était réglé. Consultation + Prise de Sang + Analyses = Doudou va très bien, un traitement d'une quinzaine de jours pour son estomac et tout doit rentrer dans l'ordre. Effectivement, ce jour, Doudou est en super forme, il mange comme un vrai labs (CAD qu'il en redemande) et ne vomit plus. Voilà le résultat = Véto A = voit mon chien pratiquement foutu Véto B = soigne mon chien en48H Veto A = environ 500€ (pour deux interventions) Veto B = 70€ Alors où se trouve l'égalité ? A quand une normalité (comme les médecins) avec des prestations identiques... on sait tous que devant la souffrance de nos loulous on est dépourvus et on se laisse "AVOIR"... c'est humain ! J'ai franchement "honte" de m'être laissée avoir. En tous cas je peux dire que le vétérinaire A n'est franchement pas au SMIC... Mais que moi... j'y suis... toutes mes économies y sont passées (mais je ne regrette pas car j'aime mon chien)" Publié à "Divers/Protestation d'un étudiant véto

Perso, mon experience -quoique plus récente - depuis 1993 en tant qu'eleveur est identique à celle de Vallalha

je paye rubis sur ongle et les frais vétos sont une des charges les plus importantes de l'elevage

mon véto me respecte / les tarifs qu'ils pratiquent sont corrects sans être au ras des paquerettes

La profession laisse à désirer tant en termes de competences, de formation continue que d'éthique

tout comme cellle de "eleveurs" j'en suis d'accord

Bonjour,


à la lecture de ce témoignage, la surprise me saute aux yeux:


il y aurait des gens honnêtes et malhonnêtes MEME parmi les vétérinaires ?

Plus sérieusement, qd vous consultez, rien ne vous empêche de demander des explications/précisions. Cela est bien plus constructif et recevable que les gens qui viennent avec un diagnostic déjà fait par le Docteur Internet.


Sinon, je n'ai vraiment pas de chance: tous les éleveurs respectueux et bons payeurs (en fait, payeur normal...) sont ici et jamais dans ma structure...

Mayoland et moi sommes juste de la vieille école, il y en a encore mais c'est quand-même une espèce en voie de disparition, dans tous les domaines...

L'instigatrice de la dernière pétition en date pour une "Réforme de l'Elevage Canin" nous l'a clairement indiqué en ces termes :

"Le Vieux Monde qui meurt entre en ébullition contre le Nouveau qui naît."

(Publié dans le Post "Trop c'est trop, des éleveurs professionnels montent au créneau")

Je ne sais pas si ces jeunes pousses pleurnicheuses sont des "payeurs normaux" mais je constate qu'ils sont au garde à vous devant les vétos, même si souvent ils ressentent le besoin, pour justifier les prix de leurs chiots, de détailler sur leurs sites toutes les factures vétérinaires auxquelles ils ont du faire face pour être en mesure d'amé-lio-rer les races qu'ils élèvent.

Hippoforum a écrit :

"Plus sérieusement, qd vous consultez, rien ne vous empêche de demander
des explications/précisions. Cela est bien plus constructif et recevable
que les gens qui viennent avec un diagnostic déjà fait par le Docteur
Internet"

De grâce, n'essaie pas de me priver de mes crises de fou rire quand je lis les conseils éclairés donnés sur les forums chiens aussitôt que Piloukéké a fait un pet de travers ou même s'il est à l'article de la mort ou encore sur le point de mettre bas.

Ca se termine en général par :"Appelle le véto" ou encore "Change de véto".

Si en plus vous avez droit au compte rendu du forum, c'est pas triste

Le souci est pourtant énorme:

ce qui toi te fait rire est pris pr argent comptant par bcp.

hippoforum a écrit:

Le souci est pourtant énorme:

ce qui toi te fait rire est pris pr argent comptant par bcp.

C'est l'une des raisons d'être de ce forum : prendre le contrepied de ce qui se dit sur d'autres.

Avec le sourire, ça surprend et donc ça porte mieux.

Heureusement, le public régulier de chaque forum est assez limité.

Pas dit que les gogos soient en majorité.

Je me reconnais aussi comme de la vieille école. Je suis une mine pour mon véto à telle enseigne qu'il ne m'envoie qu'un relevé par mois. C'est pas de la confiance ça ?
Mais voilà même après 35 ans de confiance mutuelle un gros cafouillage, puis un autre pas expliqué, mal géré.... et mon habituel côté méfiant s'emballe . Et c'est normal. Je n'ai qu'une confiance moyenne dans la médecine humaine ( et j'ai de bonnes raisons pour cela) . Celle que j'ai dans les vétos est finalement très fragile.

Ce que reflète les forums c'est l'inquiétude générée par le mutisme, la langue de bois des vétérinaires.
Parlez, expliquez, respectez, échangez, ça ira mieux, beaucoup mieux !

On est bien d'accord.

Il me semble juste que le lobby vétérinaire n'est pas enclin à tolérer les rebelles, ce qui est tout à fait compréhensible pour un pouvoir constitué et très influent.

Il me semble aussi que si l'éleveur a suffisamment d'expérience, il n'a, en principe, plus besoin du véto, sauf en cas de doute, et pour ça pas de recette, seul le résultat fait foi.

Je vois sur ton forum, très sympa d'ailleurs, que tu consultes pour une boule sous la peau consécutive à une injection. Tu n'as donc pas encore suffisamment d'expérience.

Soigner ses propres chiens ne constitue pas une pratique illégale de la médecine vétérinaire.

Je n'ai pas l'expérience d'une réaction si forte et si éloignée dans le temps de l'injection. Et par principe je montre le chien au véto, qu'il soit informé.

OK, mais restons logique, il me semble naturel que le véto te facture le temps que tu passes à son cabinet.

Et non. Quand c'est un suivi c'est ( dans mon secteur du moins) toujours gratuit.

Ah! OK.

Pouvais pas savoir, j'y vais tellement rarement que je paie sur le champ.

PS. J'espère qu'il "suit" correctement au moins

Valhalla a écrit:

On est bien d'accord.

Il me semble juste que le lobby vétérinaire n'est pas enclin à tolérer les rebelles, ce qui est tout à fait compréhensible pour un pouvoir constitué et très influent.

oh là là... 2 jours d'absence et ça s'emballe:

le lobby vétérinaire n'est ni un pouvoir constitué, et encore moins influent. Par pitié, et de grâce, ne parlons pas de ce que nous ne connaissons pas. Si nous étions influents, la profession ne serait pas dans la situation où elle se trouve (parmi les plus faibles revenus des professions libérales. Le saviez-vous?)

Merci à Valhalla pour ça

Citation :

OK, mais restons logique, il me semble naturel que le véto te facture le temps que tu passes à son cabinet.

Ce qui est gratuit n'a pas de valeur. Et cependant, je suis le premier à ne pas facturer de consultation pour, par exemple, un propriétaire qui amène sa chienne pour une consultation qui débouche sur une opération de tumeur mammaire. C'est une erreur et je le sais. Trouveriez-vous normal de payer une consultation pour ce genre de situation? (je fais un ptit sondage rapido, ni vu ni connu, façon sondages cachés de l'Elysée)

Citation :

Parlez, expliquez, respectez, échangez, ça ira mieux, beaucoup mieux !

Valable dans les deux sens. Et j'adhère. Le respect, pour nous, passe tout simplement déjà par le paiement du travail effectué.

Ensuite, ça passe par de l'entendement et de la simple logique. Un exemple, dont je suis friand:

ma compagne et moi sommes en train de manger un samedi soir, 20h. Appel sur le tél d'urgence:

"Bonjour, je viens de rentrer de vacances, et j'avais fait garder mon chien. Je viens de m'apercevoir qu'il a une grosse plaie sur la cuisse. Est-ce que je peux vous l'amener? "

"Bien sûr madame, vous êtes situés à X (environ 10 min en voiture de notre cabinet), disons 20h 30" (histoire, par exemple, de pouvoir finir de manger pr un truc qui n'a RIEN d'une urgence)

"pas avant?" (je rappelle qu'il est 20 heures qd elle appelle)... Les bras m'en tombent.

Les exemples sont multiples et variés.

Citation :

Soigner ses propres chiens ne constitue pas une pratique illégale de la médecine vétérinaire.

Tout dépend de ce qu'on entend par soin... Les injections sont évidemment interdites...