Message privé reçu sur le forum

Malheureusement je crois que ça concerne la quasi totalité des races ! en espérant que le BA de travail qui a la côte en ce moment ne devienne pas difforme comme la beauté ... si on peut appeler un cul qui traîne par terre de  "la beauté" !!

Et les champions de ring, ça restent champion que sur le ring, quelques m2 et des biscuits à volonté.

De plus, sur les annonces on vend des non lof à 1200 euros, et des lof souvent dégénérés à 1000 euros... pour ma part les corniauds restent rustiques, en bonne santé, intelligents, des vrais chiens avec des capacités et ça ne coûte pas un euro !!

Le LOF du 21 siècle et l'amélioration qu'on s'est acharné à leur imposer depuis des années donne ce résultat magnifique !

ben cette personne n'est pas venue chez moi...Par contre faut pas qu'elle essaie de franchir le portail en mon absence... car le beauceron rustique à gros caractère ça existe encore!

clairerueil a écrit:

Et les champions de ring, ça restent champion que sur le ring, quelques m2 et des biscuits à volonté.

là en l’occurrence cette personne parle du ring = mordant sportif, pas ring de beauté.

fly-tox a écrit:

clairerueil a écrit:

Et les champions de ring, ça restent champion que sur le ring, quelques m2 et des biscuits à volonté.

là en l’occurrence cette personne parle du ring = mordant sportif, pas ring de beauté.

Oui j'avais bien compris qu'il s'agissait du mordant, mais là aussi une vraie mascarade !
exception faite des vrais mordants  police et militaire, suffit de regarder les centaines de vidéo là dessus...même un lab peut être entraîner au mordant et réussir à choper sur le ring...

Et cette personne dit également :" j'ai rencontré de bon beaucerons de ring mais trouillards dans la vie bon sur le terrain car ils avaient compris que sur le terrain ce n'était en fait pas si dangereux alors que un voleut avac une batte qui s'introduit la nuit chez vous."

https://www.facebook.com/hanoigsdclub/videos/1107845875914055/

Voilà ce qu'on fait avec les BA aujourd'hui, un clown !! et tout le monde trouve ça merveilleux ....

On améliore la race ! tout comme un bauceron doit Pincer, rassembler et non pas mordre, tout comme un retriever doit nager sans un gilet flotteur etc....la liste est longue !

clairerueil a écrit:

même un lab peut être entraîner au mordant et réussir à choper sur le ring...

et bien je demande à voir....faut qu'il tienne sa prise 15 secondes sans décrocher et sans changer de prise sur un homme d'attaque qui bouge et fait tout pour l’empêcher d'attraper et de tenir.
alors à ceux qui pensent que c'est facile montrez moi?

Ce n'est qu'une compétition comme une autre avec ses propres règles, chrono en main bien sûr !! 

POURQUOI rendre un Pinceur Mordeur ? et continuer la lignée et produire dans ce sens ?

Pourquoi arriver à 2 lignées de travail et beauté alors que le même non dénaturé était capable de le faire ?


Qu'est ce que les LOF ont plus que les autres bâtards et corniauds à l'heure actuelle ? caractéristiques de la race ? des BA qui ne peuvent plus marcher ou font le chien de cirque, les beaucerons mordeurs ou trouillards, des retrievers peur de l'eau et mannequin publicitaire , des terriers cinglés et hyper actifs et ainsi de suite. Aucune race n'est épargnée.Alors oui un batard est capable de bien nager dans une eau à +15 degré tout comme les retrievers actuels, il est aussi capable de tenir 15 secondes au mordant si on lui apprend.

Alors pourquoi le LOF à double ou triple prix ?

De toute façon, le LOF reste l'outil indispensable à la sélection.

"POURQUOI rendre un Pinceur Mordeur ? et continuer la lignée et produire dans ce sens ?
parce que il n'y a plus de moutons pour faire travailler un beauceron et comme un beauceron a besoin de travailler pour "


ovins en 2010 =6 904 000  Pas mal de tête pour pouvoir travailler !


"Qu'est ce que les LOF ont plus que les autres bâtards et corniauds à l'heure actuelle ? 
ben pour concourir il faut le LOF"


Tout le problème est là ! des concours de parade loin de la réalité du terrain. Comme le disait l'auteur du message, des chiens performants sur le ring et médiocres dans la vie.
Les concours sont encadrés, sécurisés, exempt de tous extras et surprises, ce qui n'est pas le cas dans la réalité de tous les jours.
Un chien de chasse gagnant en field aura très peu de chance de faire du bon travail avec des vrais chasseurs sur le terrain et vice versa, un vrai chien de chasse habitué à "réfléchir" sera perdu dans les concours .

Outil de sélection ok, mais quelle sélection ? tous ces chiens LOf sont issus de sélection et incapables de faire ce pourquoi ils ont été sélectionnés !(à part sur les rings avec les titres de champion de ring) ni en morpho, pas homogènes c'est selon, ni en caractère, ni capacités physiques...

Alors franchement le Lof ?! pure race ca fait classe, ca va bien avec les ray ban, le sac Hermès le 4X4 etc...je caricature mais on en est pas loin....

Clairerueil je vous invite à suivre les années d'entrainement que cela comporte avant de sortir un chien en concours. quand aux moutons, ce chiffre réparti sur le territoire est bien dérisoire à moins de monter dans les estives en été pour entrainer les chiens???
s'il vous plait évitez d'aborder un sujet que vous ne maitrisez pas. loin de moi l'idée de dire qu'un beauceron avec un apprentissage ira rapporter du gibier dans l'eau (quoi que dans une discipline qui s’appelle "le campagne" (avec mordant aussi) il y a ce qu'on appelle "le rapport à l'eau" et les chiens de bergers y excellent)
restez dans vos certitudes et vos caricatures si vous le souhaitez mais ne dites pas que c'est une généralité merci. et heureusement que le LOF existe.
pour moi fin de ce débat stérile. bonne journée.

Je crois qu'il y a là amalgame entre utilité et garantie du LOF.

Dans la race que je connais, le labrador, les gardes-chasse élevaient leurs portées sans papier sur la base des meilleurs de leurs chiens en fonction de ce qu'ils attendaient d'eux et modifiaient leur planning si les résultats escomptés n'étaient pas au rendez-vous.

Ils sélectionnaient donc en fonction de leur expérience.

Les directives ont remplacé l'expérience, ce qui est bien pratique pour les nouveaux venus qui élèvent donc en respectant des directives qui ne sont pas autre chose que des références plus ou moins utiles à ne pas confondre avec des garanties comme le prétendent les décideurs qui sont nécessairement des politiques pour avoir une chance de parvenir à leur fonction, et certainement pas des éleveurs aussi expérimentés qu'avisés.

On ne peut être à la fois au four et au moulin.  

Je doute fort que les bâtards soient plus costauds que les chiens de races, peut-être que, simplement, leurs maîtres sont moins enclins à dépenser des fortunes chez les vétos, et qu'ils sont souvent nourris à l'ancienne.

Le LOF a permis la sélection qui ne dépend que de l'éleveur, quelle que soit sa façon de sélectionner.

Ce que va devenir l'adorable chiot (tous les chiots sont adorables) ne dépend ni de la photo de sa mère ni de celle de son père, mais de tout ce qui est derrière, même très loin.

Et le client n'a d'autre choix que de faire confiance ou pas à l'éleveur qu'il n'a pas à choisir en allant "visiter l'élevage", fortement recommandé par tout le business qui s'est annexé à cette profession moribonde, sans vouloir comprendre qu'il ne fait que perturber et qu'on ne lui montrera que ce qu'on veut.

Alors, oui, le LOF est indispensable à la sélection, sans toutefois pouvoir prétendre au terme "garantie".

Tableau 1 : Races des chiens utilisés par les équipes cynotechniques des SDIS (aucun chiffrage en fonction des races n’est disponible) 
Département Race des chiens utilisés
 5 BBM, BBG, BA, cairn terrier
 7 BBM, BA, border collie, beauceron, labrador, golden 
13 BBM, BA, labrador 13 bataillon BBM, BA, border collie, doberman
 14 ? 
17 BA, labrador, border collie 
18 BBM, BA, labrador 
21 BBM, BA, berger de brie, labrador 25 BBM, BA, labrador, golden 
28 BBM, BA, boxer 
29 BBM 
30 ? 31 BBM, BA, beauceron 
33 BBM, BA, berger hollandais, labrador 
35 ? 
37 BBM 
39 BBM, BA 
41 BBM, BA, berger australien 
42 BBM 
44 ? 45 ? 
47 BBM, BA, border collie, labrador, bouvier 
51 BBM, BA, labrador, rodhésian ridgeback 
57 BBM, BA, beauceron, berger picard, labrador 
60 6 BBM, 1 golden,1 bouvier des flandres 
62 BBM, BA 
63 ? 
64 BBM, BA, labrador, golden 
68 BBM, BA, schnauzer géant, labrador 
69 13 BBM, 2 BBT, 2 BA,1 labrador 
71 BBM 73 BBM, BBT, BA, border collie, golden 
74 BBM, BA, berger hollandais, labrador, border collie, golden 
75, 92, 93, 94 BBM, BA 
77 BBM, BA, boxer 
78 BBM,BBT, BBG,BA,berger australien,labrador, bouledogue américain 
80 BBM, BA, labrador 
87 BBM, BBT, BA 
88 BBM, BA, labrador, golden 
89 croisée BBM 
91 4 BBM, 3 BA 
95 BBM 971 BBM, BA, labrador
 BBM: Berger Belge Malinois BBT: Berger Belge Tervueren BBG: Berger Belge Groëndal BA: Berger Allemand
                             .................................................

Les fusiliers marins de Toulon, qui défileront lundi sur les Champs-Elysées, conduisent actuellement une expérimentation originale dans le domaine cynophile. Ils ont choisi des chiens de petite taille, de race Parson Jack Russel pour les missions de recherche d’explosifs et de stupéfiants. Le Parson mesure entre 31 et 38 cm pour un poids moyen de sept kilos.«L’objectif est de faciliter la projection, en parachute, aéro-cordage ou nautique, et la recherche en milieux clos ou d’accès difficile» explique le Groupement des fusiliers marins (GFM) de Toulon. Jusqu’à présent, les militaires utilisaient surtout des bergers allemands et des bergers belges. (Libération)

clairerueil a écrit:

Je ne nie pas les années d'entrainement pour les concours, ni les concours à répétition sauf qu'on se base la dessus pour dire vous voyez il a gagné sur un terrain sécurisé, il a toutes les aptitudes requises qu'il transmettra à sa progéniture

tout à fait vrai et le malinois en est la consécration. le mordant sportif est devenu génétique et donc se transmet. et puis il peut mordre aussi en extérieur sauf que c'est interdit depuis 1999. encore une fois faut il se renseigner avant de parler, ou alors quand on ne maitrise pas le sujet on se tait.

Citation :

Les fusiliers marins de Toulon, qui défileront lundi sur les Champs-Elysées, conduisent actuellement une expérimentation originale dans le domaine cynophile. Ils ont choisi des chiens de petite taille, de race Parson Jack Russel pour les missions de recherche d’explosifs et de stupéfiants. Le Parson mesure entre 31 et 38 cm pour un poids moyen de sept kilos.«L’objectif est de faciliter la projection, en parachute, aéro-cordage ou nautique, et la recherche en milieux clos ou d’accès difficile» explique le Groupement des fusiliers marins (GFM) de Toulon. Jusqu’à présent, les militaires utilisaient surtout des bergers allemands et des bergers belges. (Libération)

ah ben ça oui original c'est le moins qu'on puisse dire! ils ont de l'argent à perdre c'est sur!

car avant que le jack soit capable de faire ce qu'on demande à un seul chien plurifonctionnel comme le malinois, il se passer des siècles! lol!
https://www.youtube.com/watch?v=u05AtfNEjVQ

clairerueil a écrit:

Sur quel pied danser ??

un coup le droite! un coup le gauche!

Au risque de mettre de l'huile sur le feu, une petite couche de plus.

Voici ce que dit Wikipedia du Beauceron :

"À l'origine destiné à protéger les troupeaux de moutons, le chien de berger s'est vu attribuer un rôle de chien de conduite, au Moyen Âge, via l'application du principe de vaine pâture. En raison de son imposante stature, l'ancêtre du Berger de Beauce a certainement assumé la double fonction de protection et de conduite des troupeaux, dans les plaines françaises, alors que les chiens de taille moyenne effectuaient le même travail en montagne. Dans son Cours d'agriculture, l'abbé François Rozier mentionne un mâtin « hardi » et « capable d'attaquer et de terrasser un loup à lui seul », qui pourrait être entré dans le patrimoine génétique du Beauceron, parmi d'autres ascendants.
Lors de la première exposition canine française qui eut lieu en 1863, sur les 16 chiens de berger présentés, 13 d'entre eux montrent un type lupoïde et une robe noir et feu. Il s'agit certainement de la première apparition officielle des ancêtres du Berger de Beauce.
En 1893, le vétérinaire Pierre Mégnin, à l'origine de l'appellation « Berger de Beauce », publie les caractéristiques du chien. Il le différencie de son cousin à poil long, le Berger de Brie. La même année, le premier sujet, Bergère de la Chapelle, est inscrit au Livre des Origines Français."

J'ai eu moi-même une chienne beauceronne impressionnante derrière le grillage de la propriété, et uniquement derrière, et à condition qu'il n'y ait pas d'orage, dans ce cas elle refusait de sortir. Il lui manquait un ergot : inconfirmable! LOL (trouillarde, ça n'entrait pas dans les critères, et il ne me serait pas venu à l'idée d'y penser. Je n'avais pas l'intention d'élever et cherchait juste un chien de protection pour mes labradors, ce qui me semblait aller de soi avec cette race ).

Adorable avec mes chiens, ce qui n'est pas vraiment la règle, s'est même laissée saillir par erreur par l'un de mes mâles. La fille qu'elle en a eu , je l'ai donnée à un ami du voisinage, et, au moins, elle n'a pas peur de l'orage, ce qui est génétique à mon avis d'éleveuse de terrain. Tout le monde  trouve que c'est un magnifique labrador (sauf moi).

C'était un gros chiot entièrement noir, bien que son père fut chocolat, le chiot typique que celui qui va visiter un élevage de labradors choisirait d'entrée...

Comme quoi seul l'éleveur est maître d'une sélection qui ne dépend que de convictions acquises au cour du temps qui ne dépendent en aucun cas de désidératas d'amateurs dont ce n'est pas le métier et qui ont sans doute une part de responsabilité dans les évolutions parfois hasardeuses des races de chiens.

Ben vla ot' choze !

L'orthographe de la langue française serait trop compliquée pour qu'elle puisse rester une langue vivante (contrairement à l'anglais).

On passe au matin de Naples (ensoleillé)

au matin des Pyrénées (neigeux)

et au matin belge, qui, heureusement pour lui, n'existe plus.



Reste encore la cédille, pour le moment !

Fly-tox a écrit :" pour ça faut dire merci au club de race (et à ceux qui ont suivi) demandant aux éleveurs d'adoucir le caractère de ce chien formidablement dur, pour pouvoir le vendre en famille avec enfants...et là ils ont réussi. en mélangeant des gros durs (lignées travail de l'époque) avec des "timides" (lignées beauté de l'époque) et en sélectionnant la dessus...chien trouillu mais les enfants peuvent le caresser et surtout ils peuvent parader sur un ring beauté sans que le juge se fasse mordre les doigts. bon après pour le travail sportif ou sécurité on s'assoit dessus hein...
voilà comment a été détruit le caractère de ce chien."


Et oui, les clubs de races ont tous les pouvoirs, y compris celui de finir par rendre une race invendable. Qui va aller au salon de l'agriculture ? ceux qu'ont désigné les clubs de races selon leurs propres critères, ou encore ceux qui bénéficient de l'insigne d'or, autrement dit, des éleveurs de peu d'expérience qui ont mis le paquet pour ce type de référence.


Faites confiance à ce type d'"éleveur", risque pas d'être solidaire avec le monde agricole, d'autant que la TVA à 20% sur les chiens de races, si ça se trouve, ils n'y sont pas soumis, même pas "pros", l'élevage "familial" dans toute sa splendeur, le travailleur au noir encensé. Celui-là, il y est au salon .



Vu q'hier à 21h18 ce forum avait 141 visiteurs et là, au moment où j'écris, 20 visiteurs de France, ce qui était inhabituel, un record inégalé pour ce genre de forum, je me demande d'où ça vient, la chance, sans doute.

Et si la malchance amenait à la fermeture du forum, certains timides y auront peut-être trouvé des réponses.

la France est un pays de couilles molles. beaucoup d'hypocrites pour lire ce qui s'écrit ici et vite le diffuser ailleurs en s’appropriant les écrits de surcroit....