| Demande d'avis à chantal_mayoland | |
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Auteur | Message |
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Valhalla Admin
Messages : 2421 Date d'inscription : 21/07/2011 Age : 79 Localisation : Gy Les Nonains
| Sujet: Re: Demande d'avis à chantal_mayoland Mar 19 Jan - 11:05 | |
| Et j'apprends aujourd'hui qu'une de mes chiennes, nourrie aux croquettes, son propriétaire s'en étant toujours tenu aux conseils de son véto, vient de succomber aux suites d'une ablation de sa rate cancéreuse, comme on pouvait s'y attendre, à 10 ans bien sonnés comme on aurait aussi pu s'y attendre, une intervention chirurgicale n'étant jamais anodine chez un chien prématurément vieilli. Ce à quoi je ne m'attendais pas, en revanche, c'est que son propriétaire dont je n'avais jamais eu la moindre nouvelle, aimerait à nouveau un chien de mon élevage. Les vieux vétos prennent actuellement leur retraite les uns après les autres et il ne va pas être facile de retrouver leur éthique et leurs connaissances chez ceux qui les remplacent. | |
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toutouk20
Messages : 32 Date d'inscription : 06/01/2016
| Sujet: Re: Demande d'avis à chantal_mayoland Mar 19 Jan - 12:01 | |
| Oui c'est clair j'ai une amie qui a maintenant un truc comme 78 ans et qui a formé il y a bien longtemps beaucoup de vétos me disait qu'aujourd'hui la plupart sont des techniciens sans plus !!! Il y a encore quelques bons véto (dans un âge déjà mure) mais ensuite c'est un peu foutu.
Par contre elle partageait mon point de vue sur le fait qu'il y a croquette et croquette , il existe des croquettes faites différemment , sans céréales, pas cuites à hautes températures et de façon non industrielles, évidemment le prix n'est pas le même et on arrive à une excellente qualité nutritionnelle incomparable aux marques bien connues où il n'y a que des saloperies dedans , le Barf c'est bien ( à condition qu'il soit parfaitement bien équilibré) mais le vrai Barf ne s'achète pas comme beaucoup font avec des carcasses de poulet bourrés d'OGM et autres saloperies, le vrai Barf doit s'entendre de haute qualité au niveau de la viande (comme pour nous d'ailleurs) et là ce n'est pas à la portée du Français moyen loin de là , de plus si l'on a plusieurs chiens alors là le budget explose , je dis bien avec des ingrédients de haute qualité (chez le boucher par exemple comme pour nous) .De plus le Barf en vacances , j'imagine mal les gens avec de la viande dans le sac à dos en plein soleil :-) sans compter qu'à l'époque les gens donnaient principalement de la nourriture dite "ménagère" et les chiens ne vivaient pas forcément plus vieux et en meilleure santé, c'est ce que j'ai pu voir au long de ces années , pas facile de trouver l'idéal , je pense qu'il faut juste éviter les principales saloperies vendues chez les véto et autres magasin de croquettes industrielles :-) | |
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mironne
Messages : 232 Date d'inscription : 16/11/2011 Age : 55 Localisation : GRENOBLE
| Sujet: Re: Demande d'avis à chantal_mayoland Mar 19 Jan - 14:30 | |
| Ha oui ça c'est l’argument choc, si on opère pas tôt le chien va mourir jeune... par contre on peut donner des croquettes de merde ça risque rien.... Ce qui m’énerve le plus ce sont les mâles castrés et de plus en plus tôt en plus !. Sur certains forum on voit même des tas de maîtres qui font castrer leur chien à contre cœur mais on leur dit tellement que c'est mieux qu'ils ont l'impression d'être coupables s'ils ne le font pas. Il n'aura pas de tumeur... le grand argument... bon encore une fois sans s'interroger sur les croquettes. Ou ce que je préfère : il sera plus calme, ne se battra pas... ben prend pas un mâle alors !!! bref, en ce moment c'est vraiment LE truc qui m'énerve !. | |
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toutouk20
Messages : 32 Date d'inscription : 06/01/2016
| Sujet: Re: Demande d'avis à chantal_mayoland Mar 19 Jan - 14:37 | |
| Oui surtout que de faire castrer son mâle ne changera rien dans ses divers comportements avec sa famille c'est encore une nouvelle croyance…. | |
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clairerueil
Messages : 228 Date d'inscription : 01/09/2015
| Sujet: Re: Demande d'avis à chantal_mayoland Mar 19 Jan - 17:38 | |
| - toutouk20 a écrit:
- Oui c'est clair j'ai une amie qui a maintenant un truc comme 78 ans et qui a formé il y a bien longtemps beaucoup de vétos me disait qu'aujourd'hui la plupart sont des techniciens sans plus !!!
Il y a encore quelques bons véto (dans un âge déjà mure) mais ensuite c'est un peu foutu.
Par contre elle partageait mon point de vue sur le fait qu'il y a croquette et croquette , il existe des croquettes faites différemment , sans céréales, pas cuites à hautes températures et de façon non industrielles, évidemment le prix n'est pas le même et on arrive à une excellente qualité nutritionnelle incomparable aux marques bien connues où il n'y a que des saloperies dedans , le Barf c'est bien ( à condition qu'il soit parfaitement bien équilibré) mais le vrai Barf ne s'achète pas comme beaucoup font avec des carcasses de poulet bourrés d'OGM et autres saloperies, le vrai Barf doit s'entendre de haute qualité au niveau de la viande (comme pour nous d'ailleurs) et là ce n'est pas à la portée du Français moyen loin de là , de plus si l'on a plusieurs chiens alors là le budget explose , je dis bien avec des ingrédients de haute qualité (chez le boucher par exemple comme pour nous) .De plus le Barf en vacances , j'imagine mal les gens avec de la viande dans le sac à dos en plein soleil :-) sans compter qu'à l'époque les gens donnaient principalement de la nourriture dite "ménagère" et les chiens ne vivaient pas forcément plus vieux et en meilleure santé, c'est ce que j'ai pu voir au long de ces années , pas facile de trouver l'idéal , je pense qu'il faut juste éviter les principales saloperies vendues chez les véto et autres magasin de croquettes industrielles :-)
Tu penses que dans les croquettes super haute gamme, les fabricants utilisent de la viande biologique ou label rouge ?
Une barquette de viande bovine bourguignon à consommation humaine, traçabilité, race viande revient à 5.50 le kg dans les supermarchés, les croquettes haute de gamme de 4.70 à 7 euros le Kg !
Alors oui vaut mieux donner la bonne qualité quitte à réduire la quantité et donner 500 gr déchets de viande avec plus de graisse que de viande De toute façon ca revient cher tout comme les frais vétos..
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toutouk20
Messages : 32 Date d'inscription : 06/01/2016
| Sujet: Re: Demande d'avis à chantal_mayoland Mar 19 Jan - 17:49 | |
| Il n'y a pas de croquettes haut de gamme dans les super marchés, et la viande haut de gamme ne se trouve pas non plus dans les super marchés d'où mon propos, la viande vendue en super marché si l'on peut vaut mieux l'éviter on peut voir d'ailleurs la recrudescence des maladies chez les humains (céréales, pesticides etc…..) :-) quelle traçabilité ??? Foutaise on endort les gens et ça marche malheureusement.De plus la France est le pays où l'on trouve encore le plus de pesticides de tout genre , donc pour moi le Barf à bas prix n'est pas du tout une bonne solution , sans parler du bon équilibre pour la santé du chien. Attention , je ne suis pas "pro" croquette et encore moins la plupart des croquettes industrielles , mais beaucoup en sont revenus du pseudo Barf qui enthousiasmait les gens et qui au final , s'il est appliqué avec des aliments plutôt bas de gamme qu'autre chose, n'apporte rien voir peut apporter un déséquilibre car tous les gens ne s'embêtent pas le matin (surtout avec plusieurs chiens) de faire attention aux diverses quantité à respecter, je ne parle même pas des produits dits "bio" qu'il faut ajouter au Barf pour apporter un équilibre très relatif à l'alimentation du chien :-) Donc au final la dépense est aussi assez sévère avec tous ces produits de compléments alimentaires :-) | |
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clairerueil
Messages : 228 Date d'inscription : 01/09/2015
| Sujet: Re: Demande d'avis à chantal_mayoland Mar 19 Jan - 18:53 | |
| Ok pour le Barf.
Mais dans les croquettes haute gamme vendues en ligne quel genre de viande utilisent ils ? venant de chez le boucher du coin ? Quel genre de fruits et légumes, venant du maraîcher du coin, sans pesticide ?
Comme tu disais l'idéal n'existe pas, mais au moins quand je fais la gamelle, je sais quelle viande légumes et fruits je leur donne, je vois la couleur, l'aspect et je sens l'odeur..ce qui est impossible avec les croquettes, faut faire confiance au fabricant qui les vend à 6 euros le kg, et qui dit que tout ceci viennent des élevages idylliques des environs, et comme tu dis foutaise,on endort les gens ! Aujourd'hui tout est comme ça même le logo bio ne garantit en rien qu'il n' y a pas eu trafic comme il y a peu de temps sur certains aliments. Le mot clé est profit et le reste est secondaire. Alors chacun fait au mieux ... | |
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fly-tox
Messages : 735 Date d'inscription : 25/07/2011 Age : 66 Localisation : l'Ardèche
| Sujet: Re: Demande d'avis à chantal_mayoland Mar 19 Jan - 19:46 | |
| - toutouk20 a écrit:
- mais le vrai Barf ne s'achète pas comme beaucoup font avec des carcasses de poulet bourrés d'OGM et autres saloperies,
rien que ça déjà c'est meilleur que les crins, poils plumes et sabot qu'on trouve dans les croquettes à la place de la "viande".. | |
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fly-tox
Messages : 735 Date d'inscription : 25/07/2011 Age : 66 Localisation : l'Ardèche
| Sujet: Re: Demande d'avis à chantal_mayoland Mar 19 Jan - 19:48 | |
| - toutouk20 a écrit:
- De plus le Barf en vacances , j'imagine mal les gens avec de la viande dans le sac à dos en plein soleil :-)
non bien sur que non! suffit de pas être idiot et d'acheter sa cuisse de poulet au magasin du coin tous les jours! ou tous les 2 jours! | |
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toutouk20
Messages : 32 Date d'inscription : 06/01/2016
| Sujet: Re: Demande d'avis à chantal_mayoland Mar 19 Jan - 19:53 | |
| - fly-tox a écrit:
- toutouk20 a écrit:
- mais le vrai Barf ne s'achète pas comme beaucoup font avec des carcasses de poulet bourrés d'OGM et autres saloperies,
rien que ça déjà c'est meilleur que les crins, poils plumes et sabot qu'on trouve dans les croquettes à la place de la "viande".. Ca c'est dans les RC et PP et autres marques industrielles comme précités :-) il y a beaucoup d'autres choses bien meilleurs :-) | |
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toutouk20
Messages : 32 Date d'inscription : 06/01/2016
| Sujet: Re: Demande d'avis à chantal_mayoland Mar 19 Jan - 19:54 | |
| - fly-tox a écrit:
- toutouk20 a écrit:
- De plus le Barf en vacances , j'imagine mal les gens avec de la viande dans le sac à dos en plein soleil :-)
non bien sur que non! suffit de pas être idiot et d'acheter sa cuisse de poulet au magasin du coin tous les jours! ou tous les 2 jours! Ah oui suis je bête je re descend de la montagne et je vais acheter un "superU" du coin ma belle cuisse de poulet aux OGM en voilà une bonne solution :-) | |
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chantal_mayoland
Messages : 224 Date d'inscription : 22/07/2011
| Sujet: Re: Demande d'avis à chantal_mayoland Mar 19 Jan - 19:58 | |
| donc pas de solution que la réalité chez moi c'est RC et cuisses de poulet en promotion quand elles sont belles et œufs de mes poules qui sont heureuses
Dernière édition par chantal_mayoland le Mer 20 Jan - 8:08, édité 1 fois | |
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toutouk20
Messages : 32 Date d'inscription : 06/01/2016
| Sujet: Re: Demande d'avis à chantal_mayoland Mar 19 Jan - 20:06 | |
| Je pense que chacun fait au mieux de ses possibilités et c'est déjà bien :-) | |
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fly-tox
Messages : 735 Date d'inscription : 25/07/2011 Age : 66 Localisation : l'Ardèche
| Sujet: Re: Demande d'avis à chantal_mayoland Mer 20 Jan - 6:34 | |
| - toutouk20 a écrit:
- fly-tox a écrit:
- toutouk20 a écrit:
- mais le vrai Barf ne s'achète pas comme beaucoup font avec des carcasses de poulet bourrés d'OGM et autres saloperies,
rien que ça déjà c'est meilleur que les crins, poils plumes et sabot qu'on trouve dans les croquettes à la place de la "viande".. Ca c'est dans les RC et PP et autres marques industrielles comme précités :-) il y a beaucoup d'autres choses bien meilleurs :-) lesquelles? que je rigole un coup... | |
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mironne
Messages : 232 Date d'inscription : 16/11/2011 Age : 55 Localisation : GRENOBLE
| Sujet: Re: Demande d'avis à chantal_mayoland Mer 20 Jan - 8:27 | |
| Le barf ne complique pas vraiment les choses en vacances. Pour beaucoup de destination, même perdues, on trouve dans le patelin du coin un bon boucher qui va donner des tonnes de "déchets", et ce n'est pas que du gras. Pour les cas vraiment difficile, chaque été on part une semaine en vélo avec les chiens, là c'est retour aux croquettes. Voilà, pas plus compliqué que ça... Certe, certaines croquettes sont élaborées à partir de morceaux de viande et pas de déchets (et pour certaines personnes qui ont du mal il vaut mieux ça que du barf mal fait), mais ce n'est pas pour ça que la viande ne provient pas d'élevage intensif avec antibio etc... c'est de la viande pour conso humaine... | |
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Valhalla Admin
Messages : 2421 Date d'inscription : 21/07/2011 Age : 79 Localisation : Gy Les Nonains
| Sujet: Re: Demande d'avis à chantal_mayoland Mer 20 Jan - 10:41 | |
| Bien vu Mironne. Les seules qualités des croquettes étant d'être pratiques et appétentes, rien n'empêche d'en donner sur de courtes périodes. C'est sur le long terme qu'elles peuvent présenter des inconvénients. Quant au poulet aux hormones, laissez moi rire. La viande des croquettes sans céréales provient des pays ayant inventé les OGM avec lesquels sont nourris les animaux dont la viande est utilisée... Croquette sans céréale, même soi-disant modérément cuite, n'est pas nécessairement synonyme de qualité, j'en ai fait l'amère expérience sur tout un élevage et pas sur un seul chien, comme la majorité des particuliers. A l'heure actuelle, je nourris mes 18 chiens, dont la majorité est à la retraite et l'un d'eux âgé de 15 ans, au naturel, je sais ce que je leur donne et l'unique inconvénient passager est le temps de décongélation compte-tenu des températures actuelles. On pourrait aussi, naturellement, avoir son poulailler personnel si on ne craint pas la leptospirose qu'aucun vaccin actuel n'est en mesure de contrer à coup sûr. | |
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toutouk20
Messages : 32 Date d'inscription : 06/01/2016
| Sujet: Re: Demande d'avis à chantal_mayoland Mer 20 Jan - 12:00 | |
| Bon je vois que chacun a ses arguments, qu'ils soient étayés ou non (vaccins pour la Leptospirose par exemple :-)) cela ne sert à rien d'essayer d'expliquer les choses lorsque les personnes ne veulent pas chercher plus loin, moi les certitudes sur certains vaccins je ne suis pas d'accord mais bon chacun son truc , il y a même des parents qui ne vaccinent pas leur enfants c'est aberrant mais bon ils verront plus tard.
Pour moi le seul Barf valable et encore en sachant réellement doser (ce qui n'est pas le cas du premier venu) c'est en étant certain d'avoir de la viande de haute qualité sinon je n'en vois vraiment pas l'intérêt et je ne parle pas des compléments alimentaires pour compléter les manques évidents pour la bonne construction du squelette entre autre, d'où viennent ces compléments alimentaires?????Ah marketing quand tu nous tiens :-) Qu'il y ai des Vétos qui profitent oui c'est sur ils en font leur commerce, il n'en reste pas moins qu'il y a encore de bons vétos honnête (si si ça existe encore :-)) qui ne font pas n'importe quoi, qui ne prescrivent pas n'importe quoi et en ce qui me concerne je n'ai pas la prétention de connaitre la médecine mieux qu'un professionnel de la médecine (vaccins par exemple) :-) | |
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clairerueil
Messages : 228 Date d'inscription : 01/09/2015
| Sujet: Re: Demande d'avis à chantal_mayoland Mer 20 Jan - 12:42 | |
| toutouk a écrit :
"de bons vétos honnête (si si ça existe encore :-)) qui ne font pas n'importe quoi, qui ne prescrivent pas n'importe quoi et en ce qui me concerne je n'ai pas la prétention de connaitre la médecine mieux qu'un professionnel de la médecine (vaccins par exemple) :-)"
Bah le problème est que le dit professionnel de la médecine ne connait pas toujours non plus ! et là est justement le problème !!
Voici ce que dit le professionnel de la médecine véterinaire au sujet de la vaccination. Comme tu le constates ce type est pathobiologiste, président de médecine cétérinaire, et président décideur de quide de vaccination MONDIAL des animaux de compagnie. Tu peux lire des paragraphes de ce qu'il recommande (sur ce forum) dans "divers" "club canin" puis on est passé sur "vaccination"en fin de conversation !!
Ronald Schultz, Professor of Pathobiological Sciences, School of Veterinary Medicine, University of Wisconsin-Madison, and a member of the World Small Animal Veterinary Association’s (WSAVA) Vaccination Guidelines Group, and the American Animal Hospital Association’s Canine Vaccine Task, Force states: | |
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toutouk20
Messages : 32 Date d'inscription : 06/01/2016
| Sujet: Re: Demande d'avis à chantal_mayoland Mer 20 Jan - 12:45 | |
| je suis entièrement d'accord qu'il y a des abus et des tarés dans tous les domaines mais cela n'empêche pas d'avoir encore de bonnes personnes dans divers domaines d'ailleurs c'est un peu pareil pour trouver un bon médecin pour nous mêmes :-) | |
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Valhalla Admin
Messages : 2421 Date d'inscription : 21/07/2011 Age : 79 Localisation : Gy Les Nonains
| Sujet: Re: Demande d'avis à chantal_mayoland Mer 20 Jan - 12:50 | |
| Equilibré ou pas, je me borne à forger mon opinion sur les résultats et n'ajoute aucun complément. Vaccin leptospirose, ce sont mes clients qui m' informent . Un chien vacciné depuis moins de six mois peut contracter cette maladie, sans que le véto y pense, alors qu'elle peut être soignable. Nouveau vaccin incluant plus de souches :son efficacité réelle et ses effets secondaires ne sont pas encore officiels pour autant qu'ils le soient un jour. Je ne suis en aucun cas anti-vaccins, juste méfiante de certains abus soigneusement occultés. Enfin, que chacun reste à sa place, les vétos dans leur domaine, les éleveurs dans le leur. Ni leurs motivations ni leurs intérêts ne sont compatibles. | |
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fly-tox
Messages : 735 Date d'inscription : 25/07/2011 Age : 66 Localisation : l'Ardèche
| Sujet: Re: Demande d'avis à chantal_mayoland Mer 20 Jan - 13:07 | |
| pour le BARF, je pense au renard qui va attraper un lapin et 1 poule 2 fois/semaine...est ce qu'il va rajouter des compléments? et bien le BARF c'est pareil il n'y a rien à rajouter. pour les vaccins (animaux) , comment se fait il que dans des pays on ne vaccine que tous les 2 ou 3 ans alors qu’en France on nous impose presque la vaccination annuelle? mêmes marques de vaccin. | |
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toutouk20
Messages : 32 Date d'inscription : 06/01/2016
| Sujet: Re: Demande d'avis à chantal_mayoland Mer 20 Jan - 14:21 | |
| Les renards ainsi que les loups d'ailleurs mangent aussi des fruits et certains légumes ils ne sont pas uniquement carnivores, et quand il n'y a rien à manger ils mangent ce qu'ils trouvent, il ne faut pas occulter qu'un loup en liberté a une espérance de vie bien plus courte. | |
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fly-tox
Messages : 735 Date d'inscription : 25/07/2011 Age : 66 Localisation : l'Ardèche
| Sujet: Re: Demande d'avis à chantal_mayoland Mer 20 Jan - 15:03 | |
| et bien vois tu..je préfère s'il le faut que mes chiens aient une espérance de vie bien plus courte que finir en chien grabataire maintenu en vie par acharnement thérapeutique, mais une vie saine et surtout en bonne santé. quand je parlais de complément que le renard de mon exemple allait chercher? je ne parlais pas de fruits et légumes bien sur.. je pensais que vous aviez compris. dans le BARF donc on essaie de se rapprocher au plus près possible de la façon de se nourrir d'une carnivore sauvage opportuniste tel loups renards et autres coyotes, c'est à dire viande fruits et légumes de saison mais...sans rajout de complément. voilà. fin de mon HS désolée mais on a complètement dévié du post initial... | |
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vivi
Messages : 90 Date d'inscription : 04/11/2013 Age : 52 Localisation : Liniers (86)
| Sujet: Re: Demande d'avis à chantal_mayoland Ven 22 Jan - 13:11 | |
| - fly-tox a écrit:
- dans le BARF donc on essaie de se rapprocher au plus près possible de la façon de se nourrir d'une carnivore sauvage opportuniste tel loups renards et autres coyotes, c'est à dire viande fruits et légumes de saison mais...sans rajout de complément.
Je continue dans le HS, sinon, on peut le déplacer dans un autre post sur le Barf. Je suis OK avec toi fly-tox, mais c'est difficile, surtout par rapport à la qualité de la viande. Si tu veux donner du poulet (de la chaire, et pas des carcasses), il faut compter environ 8 €/kg, et encore, pour du bas de gamme (poulet élevé en batterie, bourré d'antibiotiques et autres). Mais c'est toujours meilleur que des croquettes au poulet. Je dirais que l'avantage des croquettes c'est un aliment "stérile", donc pas (trop) de risques de contaminations en germes pathogènes (sauf peut-être les levures). Je pense que la viande qui risque le moins (sur le plan sanitaire) pour nos bêtes, c'est le bovin. Ces animaux ne sont pas élevés en batterie, au pire, ils sont en stabulation libre, au mieux, ils ont au pré (si-si, il y en a !!). Avant la démocratisation du Barf, je donnais déjà de la viande à mes chiennes, mais que du boeuf. Pendant 12 ans, mes 2 labradors n'ont quasiment mangé que du boeuf (avec légumes, fruits, oeufs .... un peu de pâtes ou riz de temps en temps), et elles se sont très bien portées. | |
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clairerueil
Messages : 228 Date d'inscription : 01/09/2015
| Sujet: Re: Demande d'avis à chantal_mayoland Ven 22 Jan - 18:01 | |
| Disons que moi les recettes "équilibrées"que tout le monde impose y compris le Barf, commence vraiment à me fatiguer !
Le standard des chiens d'aujourd'hui au point de vue taille au garrot, Kg, Espérance d'âge et tutti quanti sont bien basées sur les chiens d'antan n'est ce pas ? je doute fort qu'à l'époque, les éleveurs de ce chiens souvent une vingtaine, ou peut être moins, leur donnaient chaque jour un aliment différent, varié, calculé selon des dosages de vit et minéraux ! Ils leurs donnaient de la viande des légumes et un peu de céréales, tout ce qu'ils pouvaient trouver dans les fermes des environs et c'étaient en général des chiens de travail, avec de rude température etc... A l'époque n'existaient pas non plus de multi vitamines à prendre tous les jours...
Aujourd'hui on se base sur le même standard que ces chiens nourris "déséquilibrés". | |
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| Sujet: Re: Demande d'avis à chantal_mayoland | |
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| Demande d'avis à chantal_mayoland | |
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