Forum des Éleveurs Rebelles

Forum des Éleveurs Rebelles

Eleveurs et propriétaires de chiens de races réfractaires aux idées reçues et ayant quelque chose à dire. Lecture libre, nous invitons volontiers nos détracteurs à s'instruire.
 
AccueilPortailGalerieFAQS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Monorchidie

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Valhalla
Admin
avatar

Messages : 2403
Date d'inscription : 21/07/2011
Age : 72
Localisation : Gy Les Nonains

MessageSujet: Monorchidie   Mer 16 Nov - 11:44

Depuis le temps que les monorchides sont écartés de l'élevage en France, si c'était héréditaire, il ne devrait plus y en avoir.
Compte tenu de mes statistiques personnelles sur plus de 3000 chiots nés à l'élevage depuis 1975, je ne pense pas que ce soit héréditaire.

Parallèlement, et contrairement à ce que nombre de vétos prétendent, il ne me semble pas qu'il y ait la moindre indication chez le chien (c'est différent chez l'homme) à procéder à l'ablation du testicule qui n'est pas descendu dans le scrotum.

En effet, le cancer d'un testicule peut aussi bien affecter un mâle normal qu'un monorchide. C'est alors à ce moment là qu'il faut intervenir, sûrement pas en prévention.

En prévention, il serait plus indiqué de veiller à l'absence de mycotoxines, qui sont cancérigènes, dans les croquettes.

Revenir en haut Aller en bas
http://www.labradors.org
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Monorchidie   Sam 19 Nov - 12:22

En cocker américain les 2 monorchides que j'ai eu étaient issus de la même lignée, en Russkiy les seuls "que je connaissent" étaient issus du même élevage et avec des lignées assez consanguines, l'élevage a été fermé, mais des chiens de chez elle reproduisent chez d'autres.
Je reste persuadée que si tous ses mâles monorchides avaient été retiré de la repro effectivement on en entendrait moins parler, mais ça c'est comme le proggnatisme, vue le nombres d'éleveurs qui font appareiller leurs chiens...
Si derrière tout ça on ne retrouvait pas l'appât du gain, là effectivement, je reste persuadée que l'on aurait pas autant de soucis, mais l'argent haaaa l'argent...
Revenir en haut Aller en bas
Valhalla
Admin
avatar

Messages : 2403
Date d'inscription : 21/07/2011
Age : 72
Localisation : Gy Les Nonains

MessageSujet: Re: Monorchidie   Sam 19 Nov - 14:02

Si je ne pense pas que le monorchidisme soit héréditaire, c'est comme pour la dysplasie des hanches et des coudes, s'il y a des coïncidences elles ne peuvent en aucun cas être considérées comme des preuves scientifiques tant que ces évidences scientifiques ne sont pas clairement établies, je suis en revanche convaincue que le prognathisme l'est, héréditaire puisqu'il correspond à un raccourcissement du chanfrein.

Pour ce qui est du rétrognathisme, le chien bégüe, je n'ai pas du tout l'impression que ce soit héréditaire, mais dépend plutôt d'un problème ou d'un retard de développement du foetus.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.labradors.org
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Monorchidie   Mer 23 Nov - 20:02

putain tu aurais fait un professeur dans une école véteritaine ,sans probleme

ou en zootechnique

t'es tu renseignée pour faire valider tout ce savoir par une VAE

tu peux viser une chere a l'université a coup sur
Revenir en haut Aller en bas
fly-tox



Messages : 735
Date d'inscription : 25/07/2011
Age : 59
Localisation : l'Ardèche

MessageSujet: Re: Monorchidie   Mer 23 Nov - 20:13

j'ai sorti 2 chiens béguës..impressionnant la mâchoire de requin....
Sad
Revenir en haut Aller en bas
http://vag-ners-memory.chiens-de-france.com
fly-tox



Messages : 735
Date d'inscription : 25/07/2011
Age : 59
Localisation : l'Ardèche

MessageSujet: Re: Monorchidie   Mer 23 Nov - 20:13

guizmo a écrit:
putain tu aurais fait un professeur dans une école véteritaine ,sans probleme

ou en zootechnique

t'es tu renseignée pour faire valider tout ce savoir par une VAE

tu peux viser une chere a l'université a coup sur

toi t'es jaloux!!! Smile blblbl
Revenir en haut Aller en bas
http://vag-ners-memory.chiens-de-france.com
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Monorchidie   Mer 23 Nov - 20:16

vi bien sur ,moi y en a aimer savoir tout ca m'dam
Revenir en haut Aller en bas
fly-tox



Messages : 735
Date d'inscription : 25/07/2011
Age : 59
Localisation : l'Ardèche

MessageSujet: Re: Monorchidie   Mer 23 Nov - 20:25

guizmo a écrit:
vi bien sur ,moi y en a aimer savoir tout ca m'dam
je l'savais!! Smile lauréat
Revenir en haut Aller en bas
http://vag-ners-memory.chiens-de-france.com
Valhalla
Admin
avatar

Messages : 2403
Date d'inscription : 21/07/2011
Age : 72
Localisation : Gy Les Nonains

MessageSujet: Re: Monorchidie   Jeu 24 Nov - 8:02

guizmo a écrit:
putain tu aurais fait un professeur dans une école véteritaine ,sans probleme

ou en zootechnique

t'es tu renseignée pour faire valider tout ce savoir par une VAE

tu peux viser une chere a l'université a coup sur

J'aimerais savoir qui oserait s'opposer à certaines assertions litigieuses du lobby vétérinaire, même pas certains vétos convaincus du contraire, j'ai pu le constater.

Moi, vois-tu, je me contente d'informer mes clients, auxquels je ne raconte pas de bobards, du fruit de mon expérience, pour le reste j'ai créé ce forum.

J'ai aussi écrit un bouquin en 1995, "Mieux connaitre le Labrador" (18000 exemplaires, épuisé)

Commentaire sur Amazon : "un des meilleurs livres français sur le célèbre chien : le labrador.

écrit par une éleveuse il décrit bien le standard du chien, son
comportement ses besoins, son éducation. Si vous souhaitez acquérir un
labrador lisez ce livre et vous connaîtrez parfaitement les besoins de
la race. vous possédez déjà un labrador ? ce livre vous aidera à mieux
comprendre votre chien.

Ecrit simplement et on sent à travers les pages l'amour de l'auteur pour la race."

Et je me prépare à en écrire un autre, numérique celui-là.

Comme tu vois, mes contributions, je les choisis moi-même.

Revenir en haut Aller en bas
http://www.labradors.org
fly-tox



Messages : 735
Date d'inscription : 25/07/2011
Age : 59
Localisation : l'Ardèche

MessageSujet: Re: Monorchidie   Jeu 24 Nov - 8:07

et moi qui n'ai jamais pu finir mon livre "capitan, seigneur des prairies" commencé quand j'avais 14 ans et que je faisais du cheval... Sad

c'est de bien d'avoir la volonté d'aller jusqu'au bout de ce qu'on commence! Like a Star @ heaven
Revenir en haut Aller en bas
http://vag-ners-memory.chiens-de-france.com
Valhalla
Admin
avatar

Messages : 2403
Date d'inscription : 21/07/2011
Age : 72
Localisation : Gy Les Nonains

MessageSujet: Re: Monorchidie   Jeu 24 Nov - 8:07

fly-tox a écrit:
j'ai sorti 2 chiens béguës..impressionnant la mâchoire de requin....

Un chiot bégüe à deux mois est réputé inconfirmable, je les vends donc, inscrits au LOF, mais moins cher.
Il faut savoir toutefois qu'au cours de la croissance du chiot les choses peuvent s'arranger.

Revenir en haut Aller en bas
http://www.labradors.org
fly-tox



Messages : 735
Date d'inscription : 25/07/2011
Age : 59
Localisation : l'Ardèche

MessageSujet: Re: Monorchidie   Jeu 24 Nov - 9:09

Valhalla a écrit:
fly-tox a écrit:
j'ai sorti 2 chiens béguës..impressionnant la mâchoire de requin....

Un chiot bégüe à deux mois est réputé inconfirmable, je les vends donc, inscrits au LOF, mais moins cher.
Il faut savoir toutefois qu'au cours de la croissance du chiot les choses peuvent s'arranger.

oui moi aussi! mais j'ai toujours été impressionnée de voir l'allure en tête que ça leur donnait! des requins au museau allongé!
avec difficultés pour boire et manger... affraid


Revenir en haut Aller en bas
http://vag-ners-memory.chiens-de-france.com
Valhalla
Admin
avatar

Messages : 2403
Date d'inscription : 21/07/2011
Age : 72
Localisation : Gy Les Nonains

MessageSujet: Re: Monorchidie   Jeu 24 Nov - 9:30

fly-tox a écrit:
Valhalla a écrit:
fly-tox a écrit:
j'ai sorti 2 chiens béguës..impressionnant la mâchoire de requin....

Un chiot bégüe à deux mois est réputé inconfirmable, je les vends donc, inscrits au LOF, mais moins cher.
Il faut savoir toutefois qu'au cours de la croissance du chiot les choses peuvent s'arranger.

oui moi aussi! mais j'ai toujours été impressionnée de voir l'allure en tête que ça leur donnait! des requins au museau allongé!
avec difficultés pour boire et manger...



"avec difficultés pour boire et manger."

C'est ce que j'ai pu entendre, qui ne s'est jamais confirmé chez moi. Un bégüe peut être le plus gros de la portée, son état n'est décelable qu'en lui ouvrant la bouche en sachant ce que l'on cherche : facile à voir, les canines inférieures sont placées derrière les canines supérieures.

Faut croire que les croquettes que tu donnais à la maman gestante devaient être pourries de mycotoxines pour arriver à de pareilles déformations.

Oh pardon les vétos, les mycotoxines dans les croquettes, un détail qui vous a échappé.

lol!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.labradors.org
Valhalla
Admin
avatar

Messages : 2403
Date d'inscription : 21/07/2011
Age : 72
Localisation : Gy Les Nonains

MessageSujet: Re: Monorchidie   Jeu 24 Nov - 9:51

Pour Guizmo:

"Ecrit simplement et on sent à travers les pages l'amour de l'auteur pour la race."

Y en a qui, comme Le testeur d'Amazon, ne confondent pas amour avec passion, comme quoi il doit bien exister une nuance...

Revenir en haut Aller en bas
http://www.labradors.org
fly-tox



Messages : 735
Date d'inscription : 25/07/2011
Age : 59
Localisation : l'Ardèche

MessageSujet: Re: Monorchidie   Jeu 24 Nov - 11:45

quand je parle de chiens béguës c'est béguës!! avec 3 ou 4 cm de décalage de mâchoire!
affraid
Revenir en haut Aller en bas
http://vag-ners-memory.chiens-de-france.com
Valhalla
Admin
avatar

Messages : 2403
Date d'inscription : 21/07/2011
Age : 72
Localisation : Gy Les Nonains

MessageSujet: Re: Monorchidie   Jeu 24 Nov - 11:57

fly-tox a écrit:
quand je parle de chiens béguës c'est béguës!! avec 3 ou 4 cm de décalage de mâchoire!

Ah! OK, à ce point je n'ai jamais vu. Je comprends mieux pourquoi certains font l'amalgame, un chien légèrement bégüe n'en souffre pas du tout, et, comme je le disais, ça peut s'arranger. Dans le cas que tu me décris, effectivement, ce doit être handicapant.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.labradors.org
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Monorchidie   Lun 28 Nov - 14:01

je comprends pas cette manie de rationnaliser l'élevage et la génétique...en écartant tel chien ou tel autre parce qu'il a ceci ou cela au détriment de regarder la balance du chien et ses qualités et ce qu'il peut transmettre.

l'élevage n'est -il pas de garder les qualités en éliminant les défauts, de fixer les qualités....je crois que toutes races a été sélectionnée de cette façon mais maintenant on vient polluer tout cela avec un tout un tas de tests génétiques, de directives d'élevage et n'est pas justement en élimant de plus en plus de chien que le pool génétique se rétrécit, la variabilité génétique de la race diminue et que les gènes jusqu'alors délèrent apparaissent.....
Revenir en haut Aller en bas
Valhalla
Admin
avatar

Messages : 2403
Date d'inscription : 21/07/2011
Age : 72
Localisation : Gy Les Nonains

MessageSujet: Re: Monorchidie   Mar 29 Nov - 17:41

Le tout est de savoir si l'élevage est une affaire d'éleveurs expérimentés ou de vétos qui manipulent à l'envie les éleveurs inexpérimentés.

Les intérêts en jeu ne sont pas les mêmes.

Revenir en haut Aller en bas
http://www.labradors.org
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Monorchidie   Mer 30 Nov - 8:51

oui je pense que la formule est bonne
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Monorchidie   Mer 30 Nov - 10:30

et la les inscriptions au LOF sont entre les mains des éleveurs amateurs qui font une portée tous les deux, trois ans ou cinq and. j'ai vu le curriculum vitae d'une juge anglaise qui se disait spécialiste de la race : en trente ans elle avait fait 5 portées....
Revenir en haut Aller en bas
Valhalla
Admin
avatar

Messages : 2403
Date d'inscription : 21/07/2011
Age : 72
Localisation : Gy Les Nonains

MessageSujet: Re: Monorchidie   Mer 30 Nov - 11:11

Tu as mis le doigt là où ça fait mal.
Le pouvoir est aux mains des amateurs qui en profitent largement.
On verra jusqu'où.

Revenir en haut Aller en bas
http://www.labradors.org
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Monorchidie   Jeu 1 Déc - 11:05

je suis allée sur quelques sites américains, les étalons sont testés pour les oreilles, les yeux, les hanches, la thyroid, les coudes comme une machine à laver avec les normes afnor.....ou nF....mais le chien est un être vivant il ne rentre pas dans un moule....
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Monorchidie   Jeu 1 Déc - 18:27

Pour moi du moment qu'après avoir passé les tests, s'il y a un soucis, le vendeur ne le cache pas à l'acheteur juste pour se faire du pognon, dans ce cas ça me va.
Maintenant un éleveur pro qui fait passer les tests à ses chiots et qui arnaque les clients en disant que tout va bien alors qu'il sait que ce n'est pas vrai (juste pour ne pas avoir à baisser les prix), dans ce cas, autant que les acheteurs aillent chez un "amateur"
Revenir en haut Aller en bas
Valhalla
Admin
avatar

Messages : 2403
Date d'inscription : 21/07/2011
Age : 72
Localisation : Gy Les Nonains

MessageSujet: Re: Monorchidie   Jeu 1 Déc - 19:08

Il me semble que ceux qui font passer des tests s'en servent comme arguments de vente, en particulier les amateurs dont c'est la seule référence.

Ceux qui font passer des tests les montrent donc à leurs clients vu qu'ils ne servent qu'à ça, pour la plupart.

Libre à toi de faire passer tous les tests du monde, vu que, comme le fait remarquer De La Tour de la Bastide, il existe une quantité de tests qui ne servent qu'à enrichir les vétos et les labos, et à constituer des arguments de vente sans pour autant présenter la moindre garantie. L'éleveur expérimenté, qui ne joue pas dans la même cour que les amateurs ne les fait passer que s'il considère qu'ils lui sont personnellement utiles, par conséquent, pour lui, ça n'a rien d'un argument de vente .

Moi, si je décide de faire passer un test valable, pour l'APR par exemple, si j'ai acheté un chien dont les origines lointaines ne sont pas nettes à ce niveau, je fais le test pour moi, pour savoir ce que je peux faire ou ne pas faire, sans éprouver le besoin de le mettre sous le nez du client, vu que le client, s'il vient chez moi, c'est qu'il me fait confiance.

C'est à l'éleveur à comprendre ce qu'il doit faire comme tests, nous ne sommes pas en Russie soviétique, où ce qui n'était pas obligatoire était interdit..

La majorité des tests ne garantissent rien, et surtout pas la qualité réelle du chien proposé, prétendre le contraire ça c'est malhonnête.

La seule référence valable en élevage, c'est l'expérience. J'ai commencé par élever en amateur pendant 10 ans, alors que je possédais déjà des labradors depuis 10 ans avant de commencer à élever, donc, au bout de 20 ans, je suis devenue éleveuse professionnelle et j'en ai appris plus pendant mes deux premières années de professionnalisme que pendant les 20 ans précédents, à commencer par me méfier des jeunes vétos, les vieux vétos, c'était autre chose, une vraie vocation, il ne me semble pas que la vocation actuelle des vétos soit dans la même optique.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.labradors.org
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Monorchidie   Jeu 1 Déc - 19:53

Je suis tout à fait d'accord avec toi, si je faisais passer le test ADN de l'APR à mes cockers c'était pour ne pas me planter dans mes mariages, cependant je n'ai JAMAIS caché à qui que ce soit quand une de mes chienne était porteuse saine et c'était à moi de trouver l'étalon qui convenait.
Ce que je voulais dire plus haut, ce sont les éleveurs pros qui font passer les tests de surdité ou autre à leurs chiots avant la vente et si un chiot était malentendant d'un côté, ils le cachaient aux clients pour ne pas avoir à baisser le prix de vente.
Ce sont ces éleveurs là la honte de la profession, car moi j'étais fière de dire que j'étais pro et je ne cachais rien à mes clients, s'il y avait un défaut, ben tant pis, on baisse un peu le prix, on est suffisamment intelligents pour savoir qu'avec des êtres vivants on ne peut pas faire 100% de top et de toute façon la plupart des clients ne recherche pas un chien d'expo ou de repro, c'est en ayant cette démarche que les clients ont confiance en l'éleveur.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Monorchidie   

Revenir en haut Aller en bas
 
Monorchidie
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» Monorchidie et opération d'un de mes whippet
» Besoin d'avis et de conseils sur la Monorchidie
» L'appareil génital chez le mâle - monorchidie et cryptorchidie
» Monorchidie et comportement agressif
» Un testicule???

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des Éleveurs Rebelles :: L'élevage-
Sauter vers: