Forum des Éleveurs Rebelles

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 Question de néophyte

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Valhalla
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MessageSujet: Question de néophyte   Mar 8 Nov - 9:32

Pourquoi ne voit-on pas de Rottweillers sur les rings de chiens de défense ?
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Valhalla
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MessageSujet: Re: Question de néophyte   Mar 8 Nov - 19:56

10 fois vu le sujet, et pas un pour me répondre.

Passion = Ego

Il n'y a vraiment que votre propre chien, auquel vous vous identifiez, qui vous intéresse.

Et ça, c'est désolant.

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MessageSujet: Re: Question de néophyte   Mar 8 Nov - 20:11

Laughing
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MessageSujet: Re: Question de néophyte   Mer 9 Nov - 7:35

c'est quoi d'abord des "rings de chiens de défense"??
lol!
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Valhalla
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MessageSujet: Re: Question de néophyte   Mer 9 Nov - 8:45

Ah, navrée je me suis mal exprimée.

Tout comme on parle de terrains de field sur lesquels ont lieu les épreuves de travail pour chiens de chasse, je pensais, en tant que néophyte, que l'on pouvait parler de rings pour les épreuves de travail des chiens de défense.

Je reformule donc ma question.

Le Rottweiller est-il un chien de défense qui participe aux mêmes épreuves de travail que les autres chiens de défense ?
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MessageSujet: Re: Question de néophyte   Mer 9 Nov - 11:56

oui oui tout à fait! le rott fait partie des races de chiens soumis au travail! et pourquoi on en voit pas (plus?) tout simplement parce que le chien qui est performant à 200 % est le malinois, grâce au fabuleux travail de sélection des éleveurs de malinois depuis 1/2 siècle! les autres races sont à la ramasse à coté! y a du boulot!

Cool
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MessageSujet: Re: Question de néophyte   Mer 9 Nov - 14:13

le plus haut niveau que j'ai vu pour un rottoto

c'est en ring 2

deja bien vu la lenteur sur les entréees ,les esquives fastoches pour les HA

sinon quand il arrive a prendre,il tiend bien

probleme aussi sur les sauts

voila pourquoi on en voit presque pas

sa morpho le pénalise
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Valhalla
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MessageSujet: Re: Question de néophyte   Sam 12 Nov - 20:06

Autrement dit, si j'ai bien compris, il n'existe qu'une seule forme d'épreuves de travail pour toutes les races dites de "défense"

Et, s'il faut se fier aux résultats octroyés à l'issue de ces épreuves : le Rott n'est pas un chien de défense.

lol! lol! lol!

Y a quand même de quoi rigoler.

Et, pour se classer, faudrait tout retremper avec du malinois.

Et ensuite on n'hésite pas à mettre en avant la déontologie du "passionné" qui est prêt à tout pour se distinguer, jusqu'à fabriquer des bâtards...

Ne serait-il pas plus déontologique de prévoir des épreuves adaptées à chaque race, qui a chacune son intérêt ?

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MessageSujet: Re: Question de néophyte   Sam 12 Nov - 20:15

je vois que tu ne comprends rien,j'ai autre chose a faire

bonne soirée

avec tes chiens qui doivent avoir perdu tout l'atavisme originel pour lequel ils avaient eter crées

mais je te laisse face a ta conscience

détruire une race est pour moi gravissime

alors le débat est clos reste avec tes chiens chiens a mémére

qui doivent se vendrent un bon prix et laise moi essayer d'ameliorer le beauceron de travail qui en a bien esoin aprés des decennies de selection faite par des pros comme toi laisse moi rire
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MessageSujet: Re: Question de néophyte   Sam 12 Nov - 20:30

guizmo a écrit:
je vois que tu ne comprends rien,j'ai autre chose a faire

bonne soirée

avec tes chiens qui doivent avoir perdu tout l'atavisme originel pour lequel ils avaient eter crées

mais je te laisse face a ta conscience

détruire une race est pour moi gravissime

alors le débat est clos reste avec tes chiens chiens a mémére

qui doivent se vendrent un bon prix et laise moi essayer d'ameliorer le beauceron de travail qui en a bien esoin aprés des decennies de selection faite par des pros comme toi laisse moi rire

Mais dis-moi, qui décide de la sélection ? c'est bien le club de race, non ?

Des amateurs, comme dans tout le système canin français.

Un gros bisou de la Mémère.

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MessageSujet: Re: Question de néophyte   Sam 12 Nov - 22:23

Valhalla a écrit:
guizmo a écrit:
je vois que tu ne comprends rien,j'ai autre chose a faire

bonne soirée

avec tes chiens qui doivent avoir perdu tout l'atavisme originel pour lequel ils avaient eter crées

mais je te laisse face a ta conscience

détruire une race est pour moi gravissime

alors le débat est clos reste avec tes chiens chiens a mémére

qui doivent se vendrent un bon prix et laise moi essayer d'ameliorer le beauceron de travail qui en a bien esoin aprés des decennies de selection faite par des pros comme toi laisse moi rire

Mais dis-moi, qui décide de la sélection ? c'est bien le club de race, non ?

Des amateurs, comme dans tout le système canin français.

Un gros bisou de la Mémère.


Tu les connais mes chiens ? tu en connais quelque chose de leur atavisme ?

Permets-moi de t'informer que, eux, au moins, ils n'ont pas peur de l'orage.

Le seul chien qui ait jamais eu peur de l'orage chez moi, c'est un beauceron, soit disant chien de défense, rien à voir avec mes Rotts, des vrais chiens de défense, eux, même s'ils n'entrent pas dans vos critères à la con...
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MessageSujet: Re: Question de néophyte   Sam 12 Nov - 23:15

Je rajoute en qualité de vieille mémère à chiens que je préfère, et de loin le rott pour me défendre, et ne pas faire de quartier, et que mes labradors, qui ne sont pas idiots, atavisme ou pas, sont au moins aussi utiles, si ce n'est plus, en la matière, qu'un beauceron parait-il bien né.

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MessageSujet: Re: Question de néophyte   Dim 13 Nov - 7:48

pas de quartiers,c'est normal ,le molossoide a une grosse machoire

c'est justement pour éviter que les beaucerons aient peur de l'orage que je selectionne ,pour essayer d'ameliorer et retrouver le caractere d'antan

qu'on laissé partir les gros elevages beauceronniers il y a 20 ans afiin de satisfaire a une mode "chien de canapé"et ainsi écoulé la marchandise

eh oui ca bouffe un beauceron,vaut mieux le vendre trés vide apres ses huits semaine
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MessageSujet: Re: Question de néophyte   Dim 13 Nov - 8:31

bon j'avais préparé un pavé et merde!!!! je l'ai effacé!!
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MessageSujet: Re: Question de néophyte   Dim 13 Nov - 9:01

ben t'as plus qu'a retrouver l'inspiration
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fly-tox



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MessageSujet: Re: Question de néophyte   Dim 13 Nov - 9:29

ça y est je l'ai refait. au brouillon d'abord..


Rott : chien du 2ème groupe, chien de garde
Le beauceron : chien 1er groupe : chien de berger
(je schématise là)

Le rott doit donc garder (défendre). Propriétés, domaines, casses automobiles, entrepôts etc etc. là il excelle !
Le beauceron ? Courir des kms derrière un troupeau et le garder (défendre)

Déjà on voit la différence entre les 2. Donc un rott aura beaucoup de difficultés à courir derrière un homme d’attaque et se fera esquiver facilement car il n’est pas fait (physique et mental) pour ça. Malgré le travail des sélectionneurs qui ont tenté d’améliorer ce coté. Mais au fait pourquoi tenter d’améliorer ou de transformer une race de chien ? Pour un sport qui passionne le sélectionneur ? Et oui ! Alors que le rott est bien mieux à faire ce dont il a été crée : garder sa propriété et la défendre en attaquant si besoin est…

Le beauceron aura plus de chance en sport canin avec mordant car il est plus léger et donc capable de courir vite quand il le faut. Parce que niveau mordant faut pas croire que le beauceron soit un bon chien de ring…vu que pendant des siècles il a été sélectionné sur sa capacité justement à ne pas mordre les moutons !! Juste les pincer du bout des dents…des éleveurs de l’époque ont donc trouvé une parade pour le faire mordre « fond de gueule : la retrempe avec des chiens qui étaient en fond de gueule : malinois et berger allemand car eux étaient déjà sélectionnés sur leur fond de gueule depuis bien longtemps (chiens de police et gendarmerie).
En parallèle il existait toujours des beaucerons avec des fonds très durs, méchants ceux qu’on appelait les chiens de ferme (c’est ceux là que je produisais à l’époque), et les chiens de beauté, qui, eux, se pissaient dessus quand il fallait les trainer sur les rings...d’expo…

Il y a donc eu intervention du club de race en 70/80 qui a demandé gentiment aux sélectionneurs travail de mettre du chien de beauté dans leur sélection pour « adoucir » (vous voyez déjà les connaisseurs en génétique) le beauceron et par la même le vendre en famille… (plussss de vente donc plussss d’adhésions au club ça on l’aura compris)…
Parce que le beauceron d’avant...celui de Colette et le mien...Faisait peur aux promeneurs..

Bon nombre d’éleveurs se sont pliés aux directives du club de race. Et le beauceron est devenu le chien qu’on voit aujourd’hui : un chien trouillard car apport de chiens trouillards (chiens de beauté) dans la sélection…si Colette verrait ça elle se retournerait dans sa tombe.

Autre chose. En ce qui concerne le travail au mordant sportif (ring, RCI, campagne, mondioring et je suis sure que j’en oublie) les exercices sont prévus pour des chiens légers (ça on l’a vu) et rapide, entre autre. Le beauceron, au départ est un chien fortement charpenté donc…un peu comme le rott, il perdait beaucoup de points en concours du fait de sa forte taille (« handicapé » sur les sauts etc etc) donc…il a fallu l’alléger pour en faire un meilleur compétiteur. Et ça tombait bien, le malinois étant d’un type léger, vous connaissez la suite…

Comme les utilisateurs ring (mordant) se plaisent à dire : le malinois est la ferrari du sport avec mordant, le beauceron la 2CV…sic.

Certains éleveurs utilisateurs de beaucerons ont donc réagi et on se retrouve, en beauceron, à avoir plusieurs types dans la même race ! Un comble non ?
Un chien léger qui ne ressemble au beauceron que par la couleur et les ergots (ma Chiquita est de ceux-là) par apport de sang malinois. (voir paragraphe plus haut)
Et un chien fortement charpenté qui, lui, continue les expos beauté.
D’ailleurs à ce propos je tiens à souligner le travail des éleveurs beauté qui, en 20 ans, ont quand même réussi à produire des chiens « stables ». On ne voit plus en expo des trouillards. Ouf..

Volà donc mon speech pour montrer la différence entre rott, beaucerons (méchants et/ou peureux)…

Actuellement nous sommes quelques uns à tenter de sauver le beauceron en lui rendant ses lettres de noblesse, autant dans le mordant, le courage et la stabilité caractérielle…mais je reconnais qu’il y a encore du travail. Beaucoup plus facile de détruire quelque chose existant depuis des siècles, plutôt que de reconstruire des modèles sains et aptes au travail. (et compétitif de surcroit !!)
Allez allez !! Au boulot !! il sera temps de se réjouir ou pleurer selon les résultats!

biere
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MessageSujet: Re: Question de néophyte   Dim 13 Nov - 10:09

Merci pour cette explication claire et cohérente.

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MessageSujet: Re: Question de néophyte   Dim 13 Nov - 10:30

là j'ai fait court en ce qui concerne le beauceron trouillard. il n'y a pas que les chiens de beauté qui ont ramené de la trouille, y a aussi les malinois trouillards qui ont servi à la retrempe...
parce que des malinois trouillards on en trouvé un paquet à l'époque...Embarassed
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