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 La consanguinité

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Valhalla
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MessageSujet: La consanguinité   Lun 26 Sep - 8:05

Quelques stupidités que l'on puisse entendre de toutes parts, la consanguinité est le B.A. BA de l'élevage, qui différencie l'éleveur balbutiant de l'éleveur confirmé.

La consanguinité est à la fois un révélateur des défauts pouvant exister dans une lignée, et le seul moyen de fixer les qualités recherchées.

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MessageSujet: Re: La consanguinité   Lun 26 Sep - 9:12

Valhalla a écrit:
Quelques stupidités que l'on puisse entendre de toutes parts, la consanguinité est le B.A. BA de l'élevage, qui différencie l'éleveur balbutiant de l'éleveur confirmé.

La consanguinité est à la fois un révélateur des défauts pouvant exister dans une lignée, et le seul moyen de fixer les qualités recherchées.


euh pas compris ton post là!
la consanguinité révèle les tares et les qualités oui! Neutral
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Valhalla
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MessageSujet: Re: La consanguinité   Lun 26 Sep - 9:27

Ben oui, c'est ce que j'ai essayé de dire.

Si la consanguinité révèle une tare, en général on ne poursuit pas, ou on change son fusil d'épaule, non ?

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MessageSujet: Re: La consanguinité   Lun 26 Sep - 9:59

Valhalla a écrit:
Ben oui, c'est ce que j'ai essayé de dire.

Si la consanguinité révèle une tare, en général on ne poursuit pas, ou on change son fusil d'épaule, non ?

oui mais si malgré cette tare, elle révèle aussi LA qualité recherchée? on fait quoi? lol! moi je suis d'avis de continuer...et diluer après! fixer la qualité recherché et enlever la tare. c'est ce que je fais avec Chiquita mais toujours dans un même but de qualité de mordant et vitesse d'action. pas dans un souci de morpho et/ou de santé où là rien à signaler.
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MessageSujet: Re: La consanguinité   Lun 26 Sep - 10:27

Ben oui, ça, c'est bien le travail de l'éleveur qui réfléchit plutôt que de suivre des recettes de cuisine.
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MessageSujet: Re: La consanguinité   Lun 26 Sep - 18:51

les races existent grace a la consanguinité



aprés a l'interieur de la race X ou Y



il faut bien connaitre les lignées que l'on utilise en consanguinité (inbreeding)



et surtout avoir la sagesse de retremper (en restant sur la meme race)



des courants de sangs eux meme consanguins mais exempts de tares



et puis un jour franchir le pas de la retrempe (hors la loi) avec une autre race
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Valhalla
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MessageSujet: Re: La consanguinité   Lun 26 Sep - 19:16

guizmo a écrit:
les races existent grace a la consanguinité



aprés a l'interieur de la race X ou Y



il faut bien connaitre les lignées que l'on utilise en consanguinité (inbreeding)



et surtout avoir la sagesse de retremper (en restant sur la meme race)



des courants de sangs eux meme consanguins mais exempts de tares



et puis un jour franchir le pas de la retrempe (hors la loi) avec une autre race

C'est vrai ça, un peu de fantaisie, que Diable.
Quand on a réussi, après des dizaines d'années d'expérience, à fixer un type d'élevage, tant au niveau caractère que morphologie, un type aussi reconnaissable qu'apprécié, pourquoi ne pas anéantir ce résultat d'un coup, soit en introduisant une lignée totalement différente, soit, folie pure, une autre race lol!

Tes recettes miracle, libre à toi de les appliquer si tu as raté ta sélection, mais, désolée, je ne me sens pas concernée.
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MessageSujet: Re: La consanguinité   Lun 26 Sep - 19:32

je ne pense pas avoir des recettes "miracle" cela n'existe pas

seulement un peut de bouteille dans l'elevage et la selection

meme si mon affix n'a que 5 ans, je suis dans le truc depuis une trentaine d'années..............

j'ai atendu la retraite pour faire les choses a fond

enfin je t'explique en 5 ans



1ere portée

4 recommandés, 1 ring 3 vainqueur du challenge edmond duteil

1 ring 2

1 brevet

1 meilleur jeune de la nationale d'elevage 2007

1 champion d'europe junior ,deux fois vice champion d'europe ,champion de croatie ,d'autriche,et champion international des expositions



2eme portée

1 championne de france de conformité au standard,brevet ring RCI 1,championne suisse etdu luxembourg,championne internationale des expositions et championne internationale de beauté

un brevet RCI etalon recommandé

3eme portée

3 recommandés,un meilleur jeune de la nationale d'elevage 2010 et meilleur des etalons recommandés les années precedentes 4 eme ddu podium CACS ,plusieurs cac et ib



4 eme portée

(encore jeunes) meilleur jeune a la mondiale

plusieurs titrs de meiller jeune en expo

bientot breveté en RCI



voila explique moi en quoi ma selection est "fantaisiste"

et dis moi toi comment tu procedes et tes resultats les 5 premieres années de ta production ???
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Valhalla
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MessageSujet: Re: La consanguinité   Lun 26 Sep - 20:44

Tant mieux pour toi si ta retraite te permet de parcourir le monde en expositions et épreuves de travail.
La mienne est une retraite d'éleveur professionnel, une retraite agricole donc, les plus honteusement modiques, qui ne me le permettrait pas, et tant mieux, il y a longtemps que ça ne m'intéresse plus et que ma raison de vivre ce sont mes chiens et mes clients. Mes chiens, je ne les veux pas autrement qu'ils sont et mes clients, qui les apprécient ainsi, je tiens à les garder.

Pour ce qui est de mes résultats en expositions comme en Field Trials, comme je suis une vieille éleveuse, c'est de la vieille histoire, je n'éprouve pas le besoin de m'en vanter, du reste il y en a eu tellement que la liste serait aussi compliquée à établir que saoulante pour le lecteur. D'ailleurs j'ai oublié, je ne retiens que ce qu'ils m'ont appris, il me semble que c'est la vocation de ces manifestations pour un éleveur.



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MessageSujet: Re: La consanguinité   Mar 27 Sep - 6:15

bien sur retenir les cotés positifs,et essayer d'ameliorer les points faibles



c'est comme cela que l'on évolue
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MessageSujet: Re: La consanguinité   Mar 27 Sep - 8:26

tu as de la chance Daniel d'avoir des clients qui sortent leurs chiots..les miens ça fait 30 ans qu'ils font déco sur une pelouse ou détruisent leur lieu de vie......pourtant c'est pas faute de les pousser...
Sad
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MessageSujet: Re: La consanguinité   Mar 27 Sep - 8:43

Valhalla a écrit:

C'est vrai ça, un peu de fantaisie, que Diable.
Quand on a réussi, après des dizaines d'années d'expérience, à fixer un type d'élevage, tant au niveau caractère que morphologie, un type aussi reconnaissable qu'apprécié, pourquoi ne pas anéantir ce résultat d'un coup, soit en introduisant une lignée totalement différente, soit, folie pure, une autre race lol!

Tes recettes miracle, libre à toi de les appliquer si tu as raté ta sélection, mais, désolée, je ne me sens pas concernée.

non non Valhalla avec le beauceron en "lignées travail" on est très loin du compte! seulement quelques exemplaires avaient les gènes transmetteurs " atavisme mordant" et les 3/4 sont déjà morts de vieillesse...

il en reste très très peu (trop peu?) pour redémarrer efficacement cette sélection. à savoir que le malinois a donc déjà servi il y a une 20ène d'années sure, peut-être plus près aussi? ça on le saura dans 20 ans..

enfin bref..tout ça pour dire que en beauceron de travail rien n'est encore fixé donc on peut retremper avec la même autre race pour aider justement...

c’est évident que si c'était fixé comme chez le malinois on en aurait pas besoin!
lol!

dans 50 ans ça sera bon!! Neutral

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MessageSujet: Re: La consanguinité   Mar 27 Sep - 9:39

fly-tox a écrit:
tu as de la chance Daniel d'avoir des clients qui sortent leurs chiots..les miens ça fait 30 ans qu'ils font déco sur une pelouse ou détruisent leur lieu de vie......pourtant c'est pas faute de les pousser...

A moins de n'élever que pour son strict usage personnel, c'est pour le client qu'on élève, et le client est libre de faire ce que bon lui semble de son chien.
C'est pourquoi je refuse de vendre pour les expositions. Je n'aime pas ce genre de client, d'autant que, comme l'a fait remarquer Guizmo, il arrive que les résultats soient connus d'avance.

Ou encore qu'ils soient incompréhensibles


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MessageSujet: Re: La consanguinité   Mar 27 Sep - 9:45

Fly-Tox a écrit :

c’est évident que si c'était fixé comme chez le malinois on en aurait pas besoin!

CQFD, tout dépend des races.

Je te signale que les labradors correspondant au standard ont l'atavisme du rapport en main, plus une seconde à perdre, le prochain étalon qui saillira ta femelle à problème ne pourra être qu'un labrador.
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MessageSujet: Re: La consanguinité   Mar 27 Sep - 10:05

Valhalla a écrit:
Fly-Tox a écrit :

c’est évident que si c'était fixé comme chez le malinois on en aurait pas besoin!

CQFD, tout dépend des races.

Je te signale que les labradors correspondant au standard ont l'atavisme du rapport en main, plus une seconde à perdre, le prochain étalon qui saillira ta femelle à problème ne pourra être qu'un labrador.
Neutral

moqueuse!! lol!
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MessageSujet: Re: La consanguinité   Mar 27 Sep - 10:07

Valhalla a écrit:
[

A moins de n'élever que pour son strict usage personnel, c'est pour le client qu'on élève, et le client est libre de faire ce que bon lui semble de son chien.
C'est pourquoi je refuse de vendre pour les expositions. Je n'aime pas ce genre de client, d'autant que, comme l'a fait remarquer Guizmo, il arrive que les résultats soient connus d'avance.

Ou encore qu'ils soient incompréhensibles

oui ben dans ce cas qu'ils ne viennent pas se plaindre après que leur chien détruit tout dans l'appart...quand tu as passé plus d'une heure à leur expliquer qu'une lignée travail a besoin de travailler justement et non pas de poser sur la pelouse ou à coté de la plante verte... et quand ils t'ont dit oui c'est ok on fera travailler...
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MessageSujet: Re: La consanguinité   Mar 27 Sep - 18:46

J'ai l'impression que tu prends le problème à l'envers.

Tu élèves exclusivement pour le travail, par conséquent il te faudrait ne t'adresser qu'à des passionnés par cette discipline qui auraient remarqué tes chiens en épreuves de travail.

Je sais, c'est pas facile.

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MessageSujet: Re: La consanguinité   Mer 28 Sep - 11:07

le sujet est la consanguinité et je travaille en line breeding c'est à dire le près que j'ai fait c'est petit fils sur petite fille ou entre cousins.

Et je refais le même mariage plusieurs fois

je pense que la santé génétique d'une lignée passe par la consanguinité car s'il existe des gènes délètent ou létaux ils sortiron, cela évite les mauvaises surprises à long terme.

Quand je vois des élevages où il est écrit chiens issus de mariages non consanguins c'est là qu'il y a problème ou la réflexion du vétérinaire si le chien est malade c'est qu'il y a trop de consanguinité....et bien justement si la lignée avait été travaillée en consanguinité cela aurait permis d'éliminer des reproducteurs indésirables....l'élevage ést fait d'idées toutes faites et d'aprioris qui ont la vie dure...
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MessageSujet: Re: La consanguinité   Mer 28 Sep - 12:01

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