Forum des Éleveurs Rebelles

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 HS-HA

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mironne

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MessageSujet: HS-HA   Mar 7 Juil - 9:07

J'aimerai bien connaitre l'avis des éleveurs sur le HS-HA.
Non pas que je sois concernée, mais sur les forums, je lis de plus en plus de personnes en galère avec leur chien à cause de ce syndrome. Apparemment la cause serait un manque de stimulation du chiot.
Je ne me souviens pas étant gamine de chiens qui souffraient de ce genre de chose. Est-ce que ce dérèglement ne proviendrait pas de la nourriture de la mère pendant la gestation ? de celle du chiot ? génétique ?.
Bref, ce sujet n'est que pure curiosité de ma part et j'aimerai bien avoir vos avis.
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Valhalla
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MessageSujet: Re: HS-HA   Mar 7 Juil - 17:26

A mon avis et pour ce qui concerne le Labrador, le syndrome HS-HA est génétique et peut se repérer  chez un chiot  s'il fait preuve d'une surexcitation inhabituelle pour cette race.

Ses conditions d'élevage, puis de vie, ainsi que d'alimentation peuvent probablement amplifier le phénomène.

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fly-tox



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MessageSujet: Re: HS-HA   Mer 8 Juil - 7:11

j'ai connu des beaucerons HS HA et c'était "génétique" car des chiens déjà comme ça dans les papiers...
la cause n'est en aucune façon un manque de stimulation du chiot. ceux qui disent ça essaient de faire porter le chapeau à l'éleveur. par contre l'éleveur aurait du vérifier les ascendants avant de faire la saillie. un chien HS HA a de fortes prédispositions pour transmettre ce trouble du comportement.

bon courage...
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mironne

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MessageSujet: Re: HS-HA   Mer 8 Juil - 7:32

C'est ce qui me semblait aussi. Parce que des chiots qui grandissent comme des pauvres choses au fond d'une cours ou au fond d'une cave sans contact ou derrière une vitrine d'animalerie il y en a quand même plus d'un... et tous ne sont pas HS-HA.

Fly tox, le bon courage est pour moi ? parce qu'en ce qui me concerne ma louloute est l'inverse du HS-HA  Smile ! calme et farniente !!!. Pour mon plus grand bonheur quand je vois la difficulté d'avoir un chien avec ce syndrome...
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Sealyboy



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MessageSujet: Re: HS-HA   Mer 8 Juil - 7:44

Cela me fait penser au Lab héros du film "Marley et moi "  un gentil p"tit chiot acheté par un gentil couple qui devient une véritable catastrophe sur pattes ! malheureusement dans la réalité bon nombre de ces tornades sur pattes ne finissent pas aussi bien que le chien du film !
Si la cause identifiée est bien génétique , ne peut-on pas dire que certaines personnes aptes au gains et a la gloriole  on bien aidées a répendre ce problème avec certains "champions" au caractère atypique tout autant que les quidams lambda qui ont marié Pupuce  avec le Rex de la boulangère !!!
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Valhalla
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MessageSujet: Re: HS-HA   Mer 8 Juil - 9:35


L'instigatrice du standard du labrador, c'est elle, Lady Lorna Howe, et les expositions c'était ce que l'on voit sur cette photo de deux gagnants calmes, mâle et femelle dont le sexe est d'abord identifiable à l'aspect général (plutôt qu'à la présence du zizi), qui ont été jugés sur leur conformation, leur caractère sautant aux yeux (si j'ose dire), et auxquels il ne serait pas venu à l'idée de sauter aux épaules de leur maitresse comme, depuis Cruft 2011 les propriétaires de champions osent s'en vanter comme suit :



Heureusement que Lady Howe n'est plus là pour entendre, elle qui était si complice avec son "Banchory Bolo" qu'il s'agirait là de complicité !!! Il faut avoir connu le labrador depuis très longtemps, 50 ans en ce qui me concerne, pour savoir qu'il s'agit là de HS/HA, un syndrome sur lequel les labradors d'expo sont sélectionnés depuis au moins 30 ans, même si le terme est apparu plus tard, mais qui, comme je l'écrivais précédemment, est facilement décelable chez un chiot...




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MessageSujet: Re: HS-HA   Mer 8 Juil - 12:50

Je comprends rien !!! quel est l’intérêt de sélectionner et de faire reproduire des chiens avec un tel comportement ??? quel est le bénéfice pour ceux qui le font ???
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Sealyboy



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MessageSujet: Re: HS-HA   Mer 8 Juil - 14:08

mironne a écrit:
Je comprends rien !!! quel est l’intérêt de sélectionner et de faire reproduire des chiens avec un tel comportement ??? quel est le bénéfice pour ceux qui le font ???

Bah c'est  l'amour du fric facile et la gloriole !!!! Mad

Banchory Bolo : un chien mythique avec un destin hors du commun ! une histoire digne d'un héros de fiction comme Lassie ! Dommage qu'aucun réalisateur n'est l'idée d'adapter son histoire sur grand écran ! Hum moi j'aurais bien vu ça dans un décor a la Downtown Abbey !!! Rolling Eyes
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fly-tox



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MessageSujet: Re: HS-HA   Mer 8 Juil - 15:44

un chien atteint du syndrome HS HA ne dort pratiquement pas. attention de ne pas confondre ce syndrome avec un chien hyper actif seulement! Suspect
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MessageSujet: Re: HS-HA   Mer 8 Juil - 17:06

Voici l'avis d'un véto:

"Certains chiens sont vraiment adorables... mais difficiles à vivre!
Ils bousculent tout sur leur passage, détruisent le mobilier, sautent
sur les invités et même les familiers, mangent comme des gloutons, aboient sans cesse, bref ils ne sont pas de tout repos et leurs maîtres peuvent légitimement se sentir découragés.


Peut-il s’agir  d’une maladie ?
 
Parfois ..
Il existe effectivement un trouble du développement comportemental appelé "Syndrome d’Hyperactivité-Hypersensibilité" (HSHA) qui comprend plusieurs stades d’évolution"



Me sauter systématiquement dessus, bouffer la moitié de l'unique portée que je lui avais autorisé, dévaster les murs, etc... n'est pas pour moi l'attitude typique d'un labrador.

Chez moi elle n'aboyait pas plus que chez l'éleveur auquel je l'ai bradée et où elle vit en chenil, ce n'est pas le cas du pauvre client qui me l'a ramenée après une unique nuit d'enfer au prétexte qu'elle était seule. J'appelle ça HS/HA à un certain stade.

Car la génétique a progressivement construit cette caractéristique qui va du moins gênant à l'insupportable.

On sait depuis longtemps qu'un labrador calme ne donnera rien en exposition pour lesquelles, il y a 30 ans, on repérait les extravertis qui n'étaient pas encore des HS/HA, ce n'était que le début de la catastrophe à laquelle on est parvenu en les croisant systématiquement entre eux.

Pour le véto dont le commentaire est cité plus haut, ce syndrome n'est pas héréditaire au même titre que j'imagine que la dysplasie l'est.

On lui pardonne vu que ces deux hypothèses n'ont été démontrées ni l'une ni l'autre, et surtout, qu'il n'est pas ce que j'appelle "éleveur".




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fly-tox



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MessageSujet: Re: HS-HA   Mer 8 Juil - 19:43

ce que le véto a oublié de te dire, c'est que le chien atteint de ce syndrome ne dort pas!! ou alors très peu et sous les effets de médicaments! c'est surtout la dessus que se fait le diagnostique. perso j'ai des beaucerons hypers actifs à la maison que certains pourraient croire HSHA sauf que eux..ben ils dorment la nuit!
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MessageSujet: Re: HS-HA   Mer 8 Juil - 22:04

Aucun être vivant fait de chair et d'os ne peut survivre sans dormir, ne serait-ce qu'un minimum, ni s'alimenter un minimum, c'est ce qu'avaient bien enregistré les nazzis.

Il y a des stades à ce que l'on nomme à présent HS/HA.

Il y a aussi des races où l'hypersensibilité n'est pas plus un défaut que l'hyperactivité, comme d'autres où c'est un désastre pour celui qui recherche un chien calme et stable.

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mironne

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MessageSujet: Re: HS-HA   Jeu 9 Juil - 8:33

C'est ce que je lis aussi, les personnes se retrouvent avec un chiot incapable de se poser... il dort 2 minutes et repart de plus belle, tourne, s’excite, mord et ne peut dormir que par petites phases... un cauchemars.
Mais Valhalla, je ne comprends pas... comment le milieu canin en est arrivé là ? pour qu'un labrador calme ne donne rien en exposition ????? c'est comme si on attendait d'un lévrier qu'il court lentement... ça n'a pas de sens  Surprised
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Sealyboy



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MessageSujet: Re: HS-HA   Jeu 9 Juil - 14:38

mironne a écrit:
C'est ce que je lis aussi, les personnes se retrouvent avec un chiot incapable de se poser... il dort 2 minutes et repart de plus belle, tourne, s’excite, mord et ne peut dormir que par petites phases... un cauchemars.
Mais Valhalla, je ne comprends pas... comment le milieu canin en est arrivé là ? pour qu'un labrador calme ne donne rien en exposition ????? c'est comme si on attendait d'un lévrier qu'il court lentement... ça n'a pas de sens  Surprised

Bah la mode n'est plus aux expositions canines mais aux SHOW CANIN , c'est une regrettable dérive ! on ne sélectionne plus dans un but utilitaire mais dans le but de faire le spectacle : On exagère tout ( le plus est le mieux) les caractéristiques physiques comme les caractéristiques psychiques ! Tant pis pour les propriétaires lambda qui achètent des  chiens issus de ses stars des rings, qui développent des problèmes de santé ou de comportement !   ET si tu t'insurges de cela ,certains juges et éleveurs de répondront :" Que toute race qui n'évolues pas est un race condamner a disparaitre !"
C'est FOU ! Sad
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Valhalla
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MessageSujet: Re: HS-HA   Sam 11 Juil - 19:59

mironne a écrit:
C'est ce que je lis aussi, les personnes se retrouvent avec un chiot incapable de se poser... il dort 2 minutes et repart de plus belle, tourne, s’excite, mord et ne peut dormir que par petites phases... un cauchemars.
Mais Valhalla, je ne comprends pas... comment le milieu canin en est arrivé là ? pour qu'un labrador calme ne donne rien en exposition ????? c'est comme si on attendait d'un lévrier qu'il court lentement... ça n'a pas de sens  Surprised

Il y a une trentaine d'années, je me rappelle de ce que m'avait dit cette éleveuse anglaise, venue juger en France, d'un chien (qui n'était pas de son élevage, et comme, en France, les juges peuvent consulter le catalogue avant de juger, ils savent parfaitement à qui ils ont affaire)  elle m'avait donc dit : He is sad : Il est triste. En dépit de quoi il finit second (Et Dieu sait qu'à l'époque, le minimum en expo c'était  au moins 40 labradors) derrière le gagnant, un fou furieux au jarret droit qui arrivait d'Angleterre , quelle importance, au moins, lui, il n'était pas triste. Ce fut l'unique labrador d'un heureux propriétaire qui racontait à tout le monde qu'il était interdit d'entrée chez lui tellement il était dévastateur, et qui inonda la France de ses saillies.
Mon triste second est un des piliers de mon élevage au même titre que celui que j'avais acheté à l'âge de neuf mois à cette même éleveuse, et qui, lui, n'était pas triste, mais parfaitement trouillard, pas présentable en expo, ce dont elle était certainement consciente.
Pauvre "Cole", ma merveille inoubliable qui a tellement bien reproduit.

Cette personnalité caractéristique du milieu canin m'avait dit, alors que je m'interrogeais, au vu de certains détails, sur le gène chocolat dans mes lignées anglaises (qui existait bien à l'insu des éleveurs qui m'avaient vendu les chiens) m'avait donc dit : "Vous élèverez des chocolats quand vous saurez élever)

J'en suis toujours à me demander si elle comprenait ce qu'elle avait chez elle (enfermé dans ses cages à poules)

En Angleterre les chiens de races se vendent une bouchée de pain, il faut vendre à l'étranger, pour le show qui fait grimper les tarifs.

Le pauvre particulier européen continental qui a lu les standards de races pour faire son choix, et qui croit que récompenses et cotations sont gage de qualité au même titre que les recommandations des clubs de races, aux mains de particuliers sans expérience suffisante de l'élevage, qui ont enfin trouvé là le moyen de se faire valoir, n'a qu'à apprendre à lire ce qu'on peut aujourd'hui publier sur la toile, et à réfléchir...

Et de réaliser que la seule chose qui soit valorisante, c'est le bling bling, la poudre aux yeux qui vaut de l'or.










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Valhalla
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MessageSujet: Re: HS-HA   Jeu 16 Juil - 9:40

Ce qu'elle comprenait, cette fameuse éleveuse anglaise, c'est que "Cole" n'avait aucune chance de devenir champion, en dépit d'une construction irréprochable et un caractère  parfait pour l'élevage.

Faut dire, un chiot qui passe sa vie confiné dans une cage à poule pour tenter d'éviter la dysplasie, et, de fait, il n'en avait pas, doit être particulièrement extraverti pour avoir du brio à l'issue de ce traitement.

Mes premiers labradors, je les avais connus 20 ans avant cet épisode, dans les chasses suédoises où s'affrontaient les plus fines gâchettes de l'aristocratie (dont l'actuel roi de Suède, "Noppe" pour les intimes), et les meilleurs rapporteurs, des labradors, souvent venus directement d'Angleterre indemne de rage tout comme la Suède à l'époque, par conséquent,  si on n'était pas content, on renvoyait à l'expéditeur.

Les labradors, autant ça déménageait des journées entières à la chasse, autant c'était discret à la maison.

Et c'est bien ce qui en fait un chien unique en son genre alors que les titres et cotations ç'est pour tous les genres.





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