Forum des Éleveurs Rebelles

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 Voilà ce qu'on peut trouver sur le net..

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Twinkle



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MessageSujet: Voilà ce qu'on peut trouver sur le net..   Mer 26 Nov - 9:20




En voilà une vidéo qu'elle est bien lol!

Petit clin d'oeil à Valhalla à 22 minute et 03 secondes, j'ai bien rigolé, je pense que toi aussi tu en rieras (jaune peut-être, mais tout de même.. lol!)


Bon, personnellement, je ne suis pas d'accord avec toute la vidéo. Je le trouve un peu trop "extrême à mon goût. On s'attend presque à ce qu'il nous dise que le chien ne devra respirer que si on lui en donne l'ordre..

Mais bon.. Voilà un exemple de ce que les gens vont trouver en cherchant "bien éduquer mon chien" ou autre. Je ne pense pas qu'absolument tout soit à jeter dans ce qu'il dit, mais tout de même.. Puis je pense que ça dépend également de la race, et là il n'en fait mention à aucun moment.. On élève pas un beauceron comme un labrador je pense..
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Valhalla
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MessageSujet: Re: Voilà ce qu'on peut trouver sur le net..   Mer 26 Nov - 10:41

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=BkEz6MJztBw


Là, on peut voir: du  bourrage de crâne efficace.


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MessageSujet: Re: Voilà ce qu'on peut trouver sur le net..   Mer 26 Nov - 10:51

Twinkle a écrit :"On élève pas un beauceron comme un labrador je pense.."

Les auteurs de cette vidéo l'on créée pour vendre leur camelote pour toutes les races. Son unique objet est le profit.

D'ailleurs, puisque toutes les races sont à la même enseigne, autant adopter un bâtard. Ca coutera aussi cher en croquettes et en véto, mais rien à l'achat et sans éleveur pour se permettre de le contredire, le véto pourra mettre sereinement en oeuvre la déontologie qui convient le mieux à ses intérêts propres.
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Twinkle



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MessageSujet: Re: Voilà ce qu'on peut trouver sur le net..   Mer 26 Nov - 11:05

Effectivement. C'est bien là le danger d'internet. C'est bien pratique, mais on y trouve à boire et à manger, et quand on n'y connait rien, on cherche comme on peut. Puis chacun y va de son argument (voir les débats pour les "méthodes de dressage" tradi ou positive..) 

A les écouter, c'est comme cette vidéo, une méthode convient pour tous les chiens. Je pense plutôt que chaque maître doit trouver ce qui fonctionne avec son chien. Encore que..

Mais de nos jours, c'est difficile de trouver de bons conseils. On nous balance des idées toutes faites et faut s'y plier, sinon on est des vilains..

Comme les gens qui adoptent des bâtards, des chiots/chiens de la SPA, des chiots de particuliers.. J'ai rien contre, chacun fait ce qu'il veut, mais c'est là que le danger peut survenir. Il n'ont aucun éleveur pour les aider, donc ils vont sur le net et trouve ce genre de vidéos.

Après on dira "fallait prendre son chien chez un éleveur". Oui, je suis d'accord. Mais les gens pensent parfois qu'il vaut mieux "sauver" un ptit chien que d'aller payer un pro (là encore, chacun son truc hein.. moi j'ai fait mon choix.)

Et on a également l'exemple de l'éleveur type que se fiche bien de savoir à qui il vend son chiot et ce qu'il va devenir. 

C'est pour ça que je me suis inscrite ici, pour montrer aux pros comment nous, les propriétaires qui n'y connaissons pas grand chose, pouvons tomber dans les pièges des lobbys..  (mais heureusement, on peut s'en sortir)
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fly-tox



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MessageSujet: Re: Voilà ce qu'on peut trouver sur le net..   Mer 26 Nov - 18:22

zut je ne peux pas écouter je suis en panne de son..grrrrrrrrrr

sinon chez moi ben...à part que je leur fous la paix les 3/4 du temps (quand ils ont compris qui commande à la maison), mes chiens savent que c'est moi qui décide de leur vie et leur mort...

et comme tu le dis, je décide donc s'ils peuvent respirer ou pas!

et ça marche impeccable...mais j'ai des chiens de travail, hypers demandeurs, réactifs etc etc hyper tout quoi donc c'est par obligation, pour la tranquillité de tout le monde, que je les éduque à la "militaire"!

mais je pense que pour le kikipilou il convient d'adopter une méthode plus "cool".. lol!
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MessageSujet: Re: Voilà ce qu'on peut trouver sur le net..   Mer 26 Nov - 19:50

Je vois ce que tu veux dire, mais en lisant la vidéo tu comprendrais également ahah

Le problème c'est surtout là manière de faire passer le message, et ce peu importe la race
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MessageSujet: Re: Voilà ce qu'on peut trouver sur le net..   Jeu 27 Nov - 11:54

Ah les comportementalistes qui n'ont pas encore compris que chaque race est différente.

Comment leur en vouloir ? la profession est si récente, tout nouveau =tout beau, succès assuré.

Comme pour les tests, la planche de salut de ceux qui ne connaissent pas leurs lignées, libre à eux, de là à vouloir en imposer un maximum à tous les éleveurs, y a une marge, d'autant qu'ils ne sont pas tous fiables.

Zavez remarqué, y a des éleveurs qui justifient leurs tarifs par le nombre de tests qu'ils ont payé pour les géniteurs comme si c'était une garantie que les chiots correspondront bien au standard de leur race, ce qui n'a rien à voir, ou qu'ils ne couteront pas une fortune en soins vétérinaires, ce qui est parfaitement improbable à l'heure actuelle.

Hé-bé, si le prix d'un chiot dépend du nombre de tests de ses parents, je devrais les donner mes chiots !!!

Tiens! le dernier test dont on parle : l'EIC (exercice induced collapse), jamais vu de ma vie de 50 ans avec des labradors. Pourtant, les premiers chassaient tous les week-end et j'ai pas mal travaillé avec les suivants.

Ca a dû être introduit avec les têtes de Rotts et les caractères HS/HA (hyper-sensible/hyper-actif) ! lol!




Dernière édition par Valhalla le Jeu 27 Nov - 20:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Voilà ce qu'on peut trouver sur le net..   Jeu 27 Nov - 20:02

Je ne croyais pas si bien dire. En cherchant des informations au sujet de l'EIC, voilà ce qu'en dit Labokin :

"Le collapsus induit par l’exercice (EIC) est une maladie neuromusculaire
rencontrée chez le Labrador retriever et races apparentées. L‘expression de la
maladie chez les chiens atteints est plutôt modérée; lors d’entraînement intensif
ou tout stress important peuvent se manifester faiblesse et in fine un collapsus.
Ces crises commençant avec des troubles de la démarche et une faiblesse du
train postérieur conduisent parfois à une incapacité de mouvement. La conscience
est conservée, seuls environ 25 % des chiens apparaissent désorientés.
L’intensité des symptômes ,très variable d’un individu à l’autre , dépend donc à
la fois de facteurs intrinsèques (résistance au “stress”) et extrinsèques (facteurs
déclenchants: travail, “stress”,..)"

L'EIC accompagne donc bien la détérioration du caractère du labrador prévu par le standard qui en faisait un chien solide à tous les niveaux et qui se traduit par le déclin de sa popularité dans notre pays, test EIC ou pas..


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MessageSujet: Re: Voilà ce qu'on peut trouver sur le net..   Jeu 27 Nov - 20:29

Remarque Valhalla, si tu donnais tes chiots car faute de répercussion des prix des tests, on en revient à ce que disait la personne (dans l'autre sujet) comme quoi l'éleveur ne devrait pas vivre de son métier (oops pardon, je veux dire "passion", j'avais oublier que métier était une insulte quand on parlait d'animaux Cool)

Les têtes de rott sur les labradors.. Je préfère encore ne pas en parler. Je ne trouve même plus le labrador dans ces chiens.. Tant physiquement qu'au niveau du caractère.

J'admets ne pas avoir tout compris au test EIC.. Mais faites attention les éleveurs. Bientôt, on testera l'intelligence du chiot dès son premier jour pour savoir s'il est conforme au standard ou non..
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MessageSujet: Re: Voilà ce qu'on peut trouver sur le net..   Ven 28 Nov - 8:19

Twinkle a écrit:
Mais faites attention les éleveurs. Bientôt, on testera l'intelligence du chiot dès son premier jour pour savoir s'il est conforme au standard ou non..
déjà quand on voit que certains commencent les vermifuges à 2 semaines..je me demande à quand les soins in utéro? arghhh
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MessageSujet: Re: Voilà ce qu'on peut trouver sur le net..   Ven 28 Nov - 12:42

Comme tu y vas Fly Tox ! J'ai gardé cette vieille habitude de vermifuger à 15 jours (sur 3 jours) même depuis que je nourris au cru, utile ou pas, pas de diarrhée jusqu'au vermifuge des 5 semaines, et j'en profite pour couper les griffes pour le confort de la môman.

Les habitudes, hein ?

En revanche, je n'ai jamais eu l'habitude des taux de progestérone, ni des radios, encore moins des échographies dont j'ai du mal à comprendre d'autre utilité que de pouvoir programmer des césariennes (3 en 40 ans chez moi), ni des biberons et compléments divers aux lices qui allaitent naturellement, etc, etc...

Et que la mise-bas ait lieu à 56 jours ou à 75,ce qui m'est arrivé une fois, la lice ne met pas la patte chez le véto.


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MessageSujet: Re: Voilà ce qu'on peut trouver sur le net..   Ven 28 Nov - 17:21

non mais leur mettre du chimique dans le corps à 2 semaines..je trouve ça abusé quand même non? enfin c'est mon avis et je le partage! blblbl
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MessageSujet: Re: Voilà ce qu'on peut trouver sur le net..   Ven 28 Nov - 20:24

Pas faux.
Ca tombe bien, je n'ai presque plus de vermifuge pour les chiots de 15 jours et songeais à en racheter.
Pas de chiots avant Février 2015, j'ai encore le temps de réfléchir. Mais, comme à l'occasion de ce vermifuge je vermifugeais aussi la mère en même temps, si ça se trouve, le vermifuge passe dans le lait, comme, si ça se trouve, il est parfaitement inutile, je vais donc essayer de ne vermifuger que la mère.

Et si ça tourne mal, je t'envoie la facture lol!

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MessageSujet: Re: Voilà ce qu'on peut trouver sur le net..   Sam 29 Nov - 7:53

Valhalla a écrit:
Pas faux.
Ca tombe bien, je n'ai presque plus de vermifuge pour les chiots de 15 jours et songeais à en racheter.
Pas de chiots avant Février 2015, j'ai encore le temps de réfléchir. Mais, comme à l'occasion de ce vermifuge je vermifugeais aussi la mère en même temps, si ça se trouve, le vermifuge passe dans le lait, comme, si ça se trouve, il est parfaitement inutile, je vais donc essayer de ne vermifuger que la mère.

Et si ça tourne mal, je t'envoie la facture lol!

ok ça roule.

quand tu écris "ça tourne mal", sous entends-tu quand les chiots auront des vers à 3 semaines? car oui ils risquent d'en avoir (ou pas)...
moi je vermifuge à S3, puis S5 et enfin S9.
avant je commençais à 5 semaines et je te dis pas ce que ça sortait malgré que la mère soit elle aussi vermifugée. mais ça c'était avant, avec les croquettes.
c'est depuis ma dernière portée que j'applique ce protocole depuis que je l'ai lu quelque part et j'avoue avoir eu moins de souci que les fois dernières. enfin c'est pas que j'avais des soucis particuliers, mais éviter à la fois une diarrhée et une fatigue, j'avoue avoir évité tout ça avec ce nouveau protocole.

compliqué les chiots, avec les vermifuges, le sevrage et le vaccin tout ça à peu près aux même moments...ils dégustent...

mais sinon comme tu dis: le vermifuge passe dans le lait de la mère! Laughing
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MessageSujet: Re: Voilà ce qu'on peut trouver sur le net..   Sam 29 Nov - 9:59

Je n'avais pas compris que tu vermifugeais à 3 semaines plutôt qu'à 2 semaines, ce qui est effectivement plus logique puisque l'on évalue le cycle de reproduction des vers à 15 jours.

J'aurais peut-être essayé de ne pas vermifuger avant 5 semaines tout en réagissant à la moindre diarrhée.

Avec mon protocole je ne vois quasiment jamais de vers, je vais essayer le tien.
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MessageSujet: Re: Voilà ce qu'on peut trouver sur le net..   Jeu 4 Déc - 13:19

Illustration en images de l'hypertype chez le labrador :


Voilà ce que j'élève depuis toujours, dans le respect du standard :





Et voilà ce qu'élève un auto-proclamé "spécialiste" du labrador chocolat :


Ca n'a plus rien à voir, zont intérêt à faire tester pour l'EIC !

lol!







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MessageSujet: Re: Voilà ce qu'on peut trouver sur le net..   Jeu 4 Déc - 16:19

Outch ! il a une bonne tête ce chien, mais on dirait un croisé rott !
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Twinkle



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MessageSujet: Re: Voilà ce qu'on peut trouver sur le net..   Jeu 4 Déc - 16:26

La différence est assez frappante.. Comme l'a dit Mironne, on dirait un croisé rott..
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Valhalla
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MessageSujet: Re: Voilà ce qu'on peut trouver sur le net..   Jeu 4 Déc - 18:52

Un peu de respect Mesdames! c'est peut-être un champion !!!





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vivi



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MessageSujet: Re: Voilà ce qu'on peut trouver sur le net..   Ven 5 Déc - 12:42

Je trouve que pour trouver de beaux labradors chocolats, c'est pas facile. En effet, ils ont souvent une grosse tête, peu de poils, et les muqueuses (bords des yeux, babines) qui leur donnent un air sanguinaire...

Concernant ce dernier aspect, ça n'a pas l'air d'être le cas pour les 2 chiens sur les photos précédentes (commentaire d'après les photos). Cela indépendamment de l'expression douce ou pas du chien.

Personnellement, j'envisage d'acquérir l'année prochaine un chiot chocolat, et une de mes exigence est le poil. Ma chienne Samba avait un poil si dense et épais que lorsqu'elle se baignait, sa peau n'était pas mouillée ! Par contre, c'est sûr que la période de mue, on la sent passer !! Crying or Very sad

Quand je visite les sites internets d'éleveurs, ça se voit au premier coup d'oeil si un lab à un beau poil épais (en dehors des périodes de mue). Les labradors avec un poil fin ou peu épais n'ont pas cet aspect rondouillard.
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vivi



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MessageSujet: Re: Voilà ce qu'on peut trouver sur le net..   Ven 5 Déc - 12:47

Je rajoute aussi que beaucoup de labradors chocolats adultes gardent les yeux clairs alors qu'ils devraient être marrons.

J'espère ne pas dire de bêtise, Valhalla ?
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MessageSujet: Re: Voilà ce qu'on peut trouver sur le net..   Ven 5 Déc - 15:12

Tu as raison au sujet des yeux. Chez le chocolat les yeux, verts à deux mois, deviennent marrons avec la maturité, ce qui peut prendre un certain temps.

Pour le poil, c'est une autre histoire. Il doit être "passablement rêche au toucher", composé d'un sous-poil dense et du poil couvrant, ce qui fait qu'il est très vite sec après être allé à l'eau, contrairement au poil incorrect qui met des heures à sécher.

Le chien nourri aux croquettes actuelles, ça n'a pas toujours été le cas, n'a pas le poil rèche, mais plutôt "fluffy", vaporeux, et il perd ses poils tout au long de l'année, ce qui n'est pas le cas du chien nourri au cru qui se contente des deux mues annuelles sévères prévues par la nature, et qui, en conséquence, ne donne pas la même impression.

J'ai vu, chez Fly Tox, une vidéo montrant la fabrication d'une croquette, où, si je me souviens bien, la levure de bière entrait dans le processus de fabrication des croquettes. Processus de fabrication et non pas listing des ingrédients de composition. Et pourtant, s'il faut en croire cette vidéo, les mangeurs de croquettes avalent sans le savoir de sacrées quantités de levure de bière ce qui donne un poil aussi fantastique pour certaines races que peu naturel pour d'autres.
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MessageSujet: Re: Voilà ce qu'on peut trouver sur le net..   Ven 5 Déc - 15:21

Vivi a écrit : "Cela indépendamment de l'expression douce ou pas du chien"

Pas facile de faire des photos pour pouvoir montrer ce que l'on veut montrer, et je n'ai pas l'intention de me vanter vu que la photo de mon chien a été faite par un client.

Ce que j'y vois, c'est que l'un a une expression intelligente et l'autre une expression bovine.
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MessageSujet: Re: Voilà ce qu'on peut trouver sur le net..   Ven 5 Déc - 16:22

Quant à l'aspect rondouillard, je préfère l'aspect musculeux qui correspond mieux à sa vocation initiale qui ne l'a jamais empêché de savoir s'adapter à ses maîtres, bien au contraire.


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MessageSujet: Re: Voilà ce qu'on peut trouver sur le net..   Dim 7 Déc - 8:51

Et je rajoute qu'effectivement, comme le dit Vivi que j'ai peut-être mal comprise, le muscle couvert du poil adéquat donne au chien une certaine rondeur à ne pas confondre avec l'aspect soufflé du chien nourri aux croquettes.
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MessageSujet: Re: Voilà ce qu'on peut trouver sur le net..   Aujourd'hui à 6:05

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