Forum des Éleveurs Rebelles

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 Arrêté du 3.04.2014

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Valhalla
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MessageSujet: Arrêté du 3.04.2014   Mer 22 Oct - 11:47

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=12130FD10E9E9FA90277BFB7379BCDBE.tpdjo09v_3?cidTexte=JORFTEXT000028856756&categorieLien=id

Je relève dans les annexes dernièrement votées de cet arrêté que :

"La séparation des chiots et chatons d'avec leur mère doit se faire progressivement et ne peut se pratiquer avant l'âge de six semaines, sauf nécessité exceptionnelle dans le seul intérêt propre des animaux concernés et dans des conditions précises décrites dans le règlement sanitaire"

lol!

Et certains de prétendre que notre gouvernement est trop libéral !!! alors qu'il nous pond des mesures dignes de la Russie Soviétique sous l'égide des contrôleurs : les vétérinaires qui vendent et recommandent chaudement leurs croquettes poison en toute impunité.
On comprend mieux qu'ils exigent des installations pour les chiens malades puisque les maladies sont bien souvent dues à leurs recommandations, de là à ce qu'ils obligent les éleveurs à nourrir aux croquettes, y a pas loin.

Et eux, qui entassent les chiens contagieux avec ceux qu'ils viennent d'opérer, et qui les laissent croupir dans leurs excréments, on leur laisse carte blanche !!!

S'il y a libéralisme, ce n'est pas pour tout le monde. L'incompétence, en revanche c'est général chez ceux qui concoctent les textes.

Assimiler chiots et chatons, ne pas tenir compte des différences qui caractérisent les races, ne pas comprendre que l'intérêt de l'éleveur est d'avoir des chiens et des chiots en bonne santé, justement pour ne pas être contraint d'avoir recours aux vétos, quand ce n'est pas par vocation.

La vocation pour cet art qu'est l'élevage pour ceux qui évoluent constamment au mépris des recettes toutes faites, c'est autre chose que la vocation du fonctionnaire encore indéboulonnable...

Rolling Eyes
















Dernière édition par Valhalla le Mer 22 Oct - 20:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Arrêté du 3.04.2014   Mer 22 Oct - 18:46

Et que :

"

Publics  concernés : Professionnels exerçant les activités en lien avec les animaux de compagnie d’espèces domestiques mentionnées au IV de l’article L214-6 du code rural et de la pêche maritime.
 
L214-6, IV
III.-On entend par élevage de chiens ou de chats l'activité consistant à détenir des femelles reproductrices et donnant lieu à la vente d'au moins deux portées d'animaux par an.
V.-Les personnes qui, sans exercer les activités mentionnées au III, détiennent plus de neuf chiens sevrés doivent mettre en place et utiliser des installations conformes aux règles sanitaires et de protection animale pour ces animaux."

Quand on sait que le 80% de l'élevage des chiens de races est déjà le fait de particuliers qui ne sont pas redevables de la TVA passée de 5,5% à 20% en une année et demi, et que ces particuliers représentent la clientèle de prédilection des vétos ainsi, à plus forte raison, que les clients de ces particuliers, on ne peut qu'applaudir le lobbying.

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MessageSujet: Re: Arrêté du 3.04.2014   Mer 22 Oct - 19:04

http://www.petelevage.com/blog/les-autocontroles-de-temperature-et-dhygrometrie/

Les commerçants ont déjà fourbi leurs armes pour les éleveurs professionnels expérimentés de longue date qui vont devoir, entre autres chinoiseries, être soumis à des contrôles de température et d'hygrométrie pour tenter de survivre...


Surprised 


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MessageSujet: Re: Arrêté du 3.04.2014   Jeu 23 Oct - 7:10

ça fait 30 ans que je fais naitre dehors dans la paille. il est pas né celui qui va m'imposer un thermomètre. au pire il repartira avec son thermomètre dans le c.l!
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MessageSujet: Re: Arrêté du 3.04.2014   Jeu 23 Oct - 7:52

LOL ! zont qu'à bien se tenir !

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MessageSujet: Re: Arrêté du 3.04.2014   Jeu 23 Oct - 8:16

Annexe section 2 de l'arrêté :

Chapitre II: Dispositions spécifiques aux élevages de chiens et chats

"Un éleveur ne peut commercialiser que les produits issus de son propre élevage. Il est le détenteur des femelles reproductrices et des portées qu'il élève dans son établissement d'élevage, et qui sont identifiées à son nom..."

Cela sonnerait-il le glas des contrats d'élevage qui permettent à nombre d'éleveurs de placer leurs reproducteurs, ce qui les autorise à échapper à leurs frais d'entretien tout en se réservant exclusivement les profits de leurs saillies et portées comme c'est le cas généralisé chez les nordiques, et en permettant ainsi, dans notre pays, de ne conserver qu'un nombre restreint de chiens de façon à échapper à toute réglementation ?

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MessageSujet: Re: Arrêté du 3.04.2014   Jeu 23 Oct - 9:33

Un peu de sémantique.

Dans les cas de contrat d'élevage, l'éleveur se protège en demeurant le propriétaire du chien placé en contrat d'élevage. Le détenteur de ce chien est celui chez lequel il est placé. L'éleveur n'est donc pas le détenteur du chien.

Accessoirement, on ne connait bien que les chiens que l'on a élevé et avec lesquels on vit.
Vendre les rejetons de chiens que l'on ne connait pas vraiment, ce n'est en aucun cas de la sélection, mais bien du commerce pur.
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MessageSujet: Re: Arrêté du 3.04.2014   Jeu 23 Oct - 10:34

Annexe 1 - Chapitre IV - point 4

"Les animaux reçoivent quotidiennement et à un rythme adéquat une nourriture saine et équilibrée correspondant à leurs besoins physiologiques"

Qu'est-ce à dire, au juste ? Qui est apte à en juger ?
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MessageSujet: Re: Arrêté du 3.04.2014   Jeu 23 Oct - 14:51

Valhalla a écrit:
Annexe 1 - Chapitre IV - point 4

"Les animaux reçoivent quotidiennement et à un rythme adéquat une nourriture saine et équilibrée correspondant à leurs besoins physiologiques"

Qu'est-ce à dire, au juste ? Qui est apte à en juger ?
oui comme tu disais: tu vas voir qu'on va être obligé de leur donner des croquettes bientôt!!!
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MessageSujet: Re: Arrêté du 3.04.2014   Sam 25 Oct - 9:47

Quand je lis que ces règlements ont été concoctés par des "professionnels" de l'élevage, je m'étrangle. Ont dû être consultés des clubs de races composés essentiellement de particuliers sans réelle expérience et le syndicat majoritaire qui tient à continuer à vivre du système.

C'est un peu comme si on demandait aux peintres du dimanche de sanctionner Picasso...

On en arrive à des aberration du genre :"sélectionner c'est ne pas utiliser le même mâle".

Ce qui signifie, en sélection pure, que l'on n'est pas content des mâles utilisés.

En effet, pour sélectionner, il faut d'abord comprendre le standard pour pouvoir savoir ce que l'on recherche, et ensuite, quand on a trouvé, s'y tenir.

Ce n'est pas en changeant sans arrêt de lignées que l'on parvient à fixer quoique ce soit.

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MessageSujet: Re: Arrêté du 3.04.2014   Dim 26 Oct - 7:45

écoute on est encore une poignée en France à être autodidacte et avec suffisamment de "bouteille" en matière d'élevage pour ne pas tenir compte des directives "recommandées" pour ne pas dire imposées, et se conformer à notre seule politique d'élevage. pour les moutons qui suivent aveuglément? et bien ils vont direct dans le mur et s'en rendront compte tôt ou tard.
le jour où on m'imposera des directives contraire à ma sélection (qui donne ses fruits je précise) je continuerai mais dans l'illégalité.
fuck the système. No
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MessageSujet: Re: Arrêté du 3.04.2014   Dim 26 Oct - 8:59

Pour les Arrêtes, il faut avoir les moyens du suivi et donc de l'application, ça sera l'Arrêté de plus parmi tant d'autres !
Maintenant, il y a eu tellement d'abus pour le profit, qu'on arrive à tout réglementer pour minimiser les dégâts sans vraiment y arriver.
Il n' y a qu'à voir les saisies d'élevage de ces 5 dernières années ( sans compter ceux qui passent à travers le filet) pour comprendre le pourquoi d'une nourriture saine et équilibré correspondant à leur besoin, le thermomètre ,  sélection avec consanguinité tous azimut etc...  quand on a le droit à une quarantaine et qu'on élève 147 dans des conditions plus que barbare ...  
Le cas par cas est impossible donc les éleveurs dans l'âme et expérimentés paient pour les autres.
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MessageSujet: Re: Arrêté du 3.04.2014   Dim 26 Oct - 9:46

Contrairement aux idées reçues, la consanguinité est le meilleur outil de l'élevage.

En effet, la consanguinité est un révélateur qui permet donc à la fois d'éliminer les défauts et de fixer les qualités, et vice-versa si on n'a rien compris.

Pas de sélection sans consanguinité.
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MessageSujet: Re: Arrêté du 3.04.2014   Dim 26 Oct - 10:08

La consanguinité doit être maîtrisée , il faut avoir de la connaissance ce qui n'est pas le cas des "apprentis sorciers" ignorants qui ont un mâle pour une multitude de femelles sans savoir lire un pedigree et qui se contentent d'accoupler et de vendre la production !
 
Elever avec une éthique, de la déontologie et conscience n'est pas donné à tout le monde, mais faire du profit à n'importe quel prix oui !
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MessageSujet: Re: Arrêté du 3.04.2014   Dim 26 Oct - 11:30

Valhalla a écrit:
Contrairement aux idées reçues, la consanguinité est le meilleur outil de l'élevage.

En effet, la consanguinité est un révélateur qui permet donc à la fois d'éliminer les défauts et de fixer les qualités, et vice-versa si on n'a rien compris.

Pas de sélection sans consanguinité.
je plussoie.
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MessageSujet: Re: Arrêté du 3.04.2014   Dim 26 Oct - 12:14

Je reprends la citation de Jim Nolan proposée par Idyll :

" "Having seen the results a good photographer can obtain from mediocre dogs and the terrible results a bad amateur can get from good dogs, my comments on the best Labrador must come from my personal experience of 24 years in Labradors."

Traduction : Ayant vu les résultats qu'un bon photographe peut obtenir de chiens médiocres et les mauvais résultats  que de mauvais amateurs obtiennent de bons chiens, mes commentaires sont le fruit de mes 24 ans d' expérience personnelle du labrador "

Pas d'accord pour les photos qui ne peuvent pas montrer ce qui n'existe pas, tout dépend de ce que l'on cherche à voir et à montrer. Pour ce qui est de l'élevage, c'est effectivement une démarche personnelle liée à l'expérience à condition de savoir comprendre et tirer partie de ses erreurs.
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MessageSujet: é bé   Lun 3 Nov - 18:58

Bonjour a tous
je vient de lire vos commentaire, et c pas mal tout sa, vous parlé de temps de chose divers dans une même discutions, que l'on si perd.

Je ne suis pas ok avec tout vos commentaire, et d'autre oui comme pour la génétique part exemple, et en effet ont est obliger d'en faire pour gardé des qualités, mais il y auras aussi les défauts!! De plus la génétique peut aidé pour des dépistages, comme la cataracte!! Mais aussi pour la traçabilité des reproducteurs, ce qui est bien. Mais je vient d'apprendre que se teste cataracte est pas a 100 pour Cent, car il y a des porteur saint, qui peuvent reproduire la cataracte. Ont peut bien sur, faire un fond des yeux sur les reproducteur, qui serait ou seras un plus. Un spécialiste me disait donc a se propos que pour la génétique dans le but de trouvé ou pas la cataracte , est pas sur a 100 pour cent. Je dit qu'il y a beaucoup de retard en France pour pas mal de choses!!
Bon ont peut parlé beaucoup sur beaucoup de chose, et il y a de quoi a faire pas mal de bouquin lol.
Personnellement j'ai que 3 chiens, et je fait ce qu'il faut, même si je ne suis pas pro, part contre, mes sujets vienne d'un élevage pro, et concernant certaine remarque faite, je suis un éleveur non déclarer, et j'en est le droit vie a vie de la loi,  mais je pense que tout va changer en 2015? Cela dit je pense  que des personne comme moi peuvent apporté beaucoup, tout comme les pro. Si un jour moi ou d'autres éleveur comme moi qui somme la part passion disparaisse, je me demande a qui les pro vont vendre leurs chiens!!! Et non seulement sa, ceux comme moi fond des expositions, montrant sur les ring les chien des pros que nous leurs achetons. En résumé, si nous disparaissons, en exposition tout les pros se retrouverons entre eux, il y a juste a décidé qui gagne a chaque exposition lol. De plus , plus il y a des chiens d'éleveur pro qui fond des expositions, plus ils aurons une satisfaction ou pas de ce qu'il reproduise, et permet au pro de s'améliorer ou pas. Je pense donc que tous sont utile, mais ok pour être déclarer comme les pro. Cela est mon avis, mais que tous fasse de la célection, et LOF bien sur.
Bonne soirée
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MessageSujet: Re: Arrêté du 3.04.2014   Lun 3 Nov - 19:27

C'est vrai que certains pros vendent énormément aux éleveurs particuliers et familial, et en même temps critiquent leur existence ...c'est ce que je nomme des éleveurs caméléons.
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Valhalla
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MessageSujet: Re: Arrêté du 3.04.2014   Lun 3 Nov - 19:33

Paul65 a écrit :"je vient de lire vos commentaire, et c pas mal tout sa "*

Merci du compliment !

Pour répondre à ta présentation où tu demandais la signification du mot "rebelle":  en gros, c'est négliger la pensée unique de façon individuelle et en fonction de son expérience personnelle.

Exemple : Mayoland va en expo, et moi je n'y vais plus depuis belle lurette vu que je n'en ai pas besoin.

Ni Mayoland ni moi-même ne vendons plus ni pour l'élevage ni pour les expos.

A chacun sa vision.
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MessageSujet: Re: Arrêté du 3.04.2014   Mar 4 Nov - 11:28

Bonjour a tous
Il me semble avoir participé, ici avec un message que je ne voie plus!! Alors je veux savoir si sa a pas fonctionné, ou si ont ma virer mon intervention!!!
Merci
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paul65



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MessageSujet: Re: Arrêté du 3.04.2014   Mar 4 Nov - 11:32

Oups curieux
Je vient de le trouvé, ail cette ordi, ou ma vue qui a un souci LOL.
Donc tenez pas conte de mon message avant, quand je demande ou était passé mon intervention.
désolé
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paul65



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MessageSujet: ok   Mar 4 Nov - 11:40

Valhalla a écrit:
Paul65 a écrit :"je vient de lire vos commentaire, et c pas mal tout sa "*

Merci du compliment !

Pour répondre à ta présentation où tu demandais la signification du mot "rebelle":  en gros, c'est négliger la pensée unique de façon individuelle et en fonction de son expérience personnelle.

Exemple : Mayoland va en expo, et moi je n'y vais plus depuis belle lurette vu que je n'en ai pas besoin.

Ni Mayoland ni moi-même ne vendons plus ni pour l'élevage ni pour les expos.

A chacun sa vision.

Coucou
Si cela est pris pour un compliment alors parfais. En effet chacun est libre de faire ou pas d'exposition! Certain part contre achete un beau sujet et ne fond que des exposition!! Et encore d'autres fond de la reproduction, et paye un Andleur qui sort le produit de leurs élevage. Tout cela est un choix et je respecte. A vrai dire les exposition commence a me fatigué, rien que part les jugements qui y sont fait, et que je gagne ou perde. Sans parlé de tout le reste, les kilomètre aligné dans l'année, avec une porté part ans, pas la peine de dire avec tout les frais, que je puisse en gagné ma vie. C'est donc plus pour moi une passion pour moi.
Merci en tout cas d'avoir répondu
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MessageSujet: Re: Arrêté du 3.04.2014   Mar 4 Nov - 11:42

Ne t'inquiète pas, sur ce forum on ne supprime pas plus qu'on ne bannit, à condition de respecter les règles données à "Présentation du forum".

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MessageSujet: Re: Arrêté du 3.04.2014   Mar 4 Nov - 11:50

Dis toi bien que si on parvient à vivre d'un élevage pérenne sans autre activité ce n'est qu'au bout de nombreuses années d'expérience et ce n'est qu'en donnant la priorité absolue aux chiens.

J'appellerais ça "vocation" plutôt que "passion".
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MessageSujet: Re: Arrêté du 3.04.2014   Mar 4 Nov - 12:05

Idyll a écrit:
C'est vrai que certains pros vendent énormément aux éleveurs particuliers et familial, et en même temps critiquent leur existence ...c'est ce que je nomme des éleveurs caméléons.

Hum tu a raison
Sans cité de nom je reproche surtout au éleveur dit pro de caché des choses!! Part exemple certaine personne qui me contacte sont complètement perdu fasse un un problème rencontré avec un chiot acheté dans tel ou tel élevage. Et me demande comment faire!! Je dit contacté votre éleveur !!! Ben n on la dame, impossible de la joindre, ou pas de réponse. Je laisse chacun imaginé le reste!!!
Puis certain éleveur qui vous dise ne jamais avoir de souci avec des BB, alors que moi même j'en avait, avec des cas bizard!! Faut pas me dire sa a moi, et je dit hypocrisie. Bien dommage pour la réputation de leurs élevage. Je pense donc que je suis très loin de rougir avec mon peut de clientèle qui ne peuvent dire que je ne suis pas avec eux.
Je ne suis donc pas un pro sur le papier, mais pro sur le terrain je pense.
merci a toi
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MessageSujet: Re: Arrêté du 3.04.2014   

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