Forum des Éleveurs Rebelles

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Eleveurs et propriétaires de chiens de races réfractaires aux idées reçues et ayant quelque chose à dire. Lecture libre, nous invitons volontiers nos détracteurs à s'instruire.
 
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 Et un test de plus ! Un !!!

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Valhalla
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MessageSujet: Et un test de plus ! Un !!!   Sam 23 Mar - 7:55

On n'arrête pas le progrès.

Les éleveurs, si j'ose dire, tant ce terme leur convient mal, m'enfin, vu qu'ils font naitre des chiots, on appelle ça des éleveurs, viennent d'ajouter un nouveau test pour les labradors à la liste des tests qui constitue ce qu'ils font passer pour une référence en élevage, on fait avec ce qu'on a!

J'espère que vous êtes bien assis, il s'agit du test "short legs".

Ce gène, traduction "pattes courtes" est présent chez les races naines ou à pattes courtes comme on pourrait s'y attendre, et le labrador, dont le standard indique qu'il s'inscrit plus ou moins dans un carré, ne me semble pas faire partie du lot.



Ou alors faut vite changer de lignée, ou de race, test ou pas test
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MessageSujet: Re: Et un test de plus ! Un !!!   Sam 13 Avr - 18:02

avec tous ces tests il vont resserrer le patrimoine génétique des chiens élevés et dans vingt ans peut être moins 10 ans , on verra les dérives des races élevés....et évidemment d'autres tares beaucoup plus graves font apparaître....

maintenant est un bon éleveur celui qui sélectionne sur les tares, on ne regarde plus la morphologie des chiens, le caractère, le comportement, les conditions d'élevage, l'aptitude du chien à remplir sa fonction.
le beau chien est celui vanté comme indemne de tares et qui produit tout un tas de certificats vétérinaires prouvant qu'il n'est pas porteur de tares décelés par des tests vétérinaires...des maladies qui pour la plupart n'ont jamais été rencontrées par les éleveurs qui élèvent depuis de nombreuses années et qui tombent des nues.
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Valhalla
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MessageSujet: Re: Et un test de plus ! Un !!!   Sam 13 Avr - 18:22

Les tests c'est bon pour les débutants, à condition qu'ils comprennent comment s'en servir, et pour les commerçants, ce sont des références de vente, en aucun cas des garanties.

Personnellement, je ne fais pratiquer aucun test, et mes clients s'en portent très bien.
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MessageSujet: Re: Et un test de plus ! Un !!!   Dim 14 Avr - 13:16

Valhalla a écrit:
Les tests c'est bon pour les débutants, à condition qu'ils comprennent comment s'en servir, et pour les commerçants, ce sont des références de vente, en aucun cas des garanties.

Personnellement, je ne fais pratiquer aucun test, et mes clients s'en portent très bien.


bien dit
leurs lignées sont elles tellement atteintes de tares diverses qu'ils doivent se rassurer à faire ces tests....???? il doit y avoir pas mal de casse dans les portées !!!
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Valhalla
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MessageSujet: Re: Et un test de plus ! Un !!!   Mer 17 Avr - 10:08

Surtout si on n'a pas compris que, par exemple, la dysplasie n'est pas héréditaire.

Je rappelle que c'est toujours au stade de l'hypothèse, depuis plus de 50 ans et toujours pas confirmé.

Ce qui est certain, en revanche, c'est la source de profit que cette pathologie représente pour les vétos.

Tout comme les nombreux cancers induits par les mycotoxines susceptibles de contaminer les croquettes.

S'ils n'ont que la dysplasie à la bouche, les vétos, les mycotoxines dans les croquettes, curieusement, ils ne connaissent pas...

Et comme on les comprend, 37% de marge sur les croquettes + l'assurance de clients assidus ensuite, le calcul est vite fait !

Shocked
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MessageSujet: Re: Et un test de plus ! Un !!!   Dim 21 Avr - 7:43

Et pour la grosse majorité des éleveurs qui se gardent bien d'évoquer les problèmes liés aux mycotoxines, c'est souvent par ignorance.

Quoique, si les chiens vivent moins longtemps, c'est aussi dans leur intérêt...

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MessageSujet: Re: Et un test de plus ! Un !!!   Lun 22 Avr - 7:03

Je mets un bemol à votre discours ;-)
certaines maladies invalidantes (Luxation Primaire du Cristallin chez les terriers par exemple) portées par un seul gene et se déclarant apres 3 ans .... pour la PLL le chien finit aveugle....
Pour moi, l'élevage c'est du travail et un peu de chance.... un peu de chance parce que mon cheptel est indemne..... désolée mais avant toute saillie exterieure.... je m'assure que l'étalon que je retiens est indemne....
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MessageSujet: Re: Et un test de plus ! Un !!!   Lun 22 Avr - 7:58

Il va de soi que tout dépend des races et des lignées.

C'est bien pourquoi j'ai bien écrit que les jeunes éleveurs devraient faire pratiquer un certain nombre de tests, de là à s'en vanter il y a une marge, cette démarche ne prouve que leur inexpérience dans leur propre cheptel.

En revanche, si l'on s'adresse à un étalon extérieur, que l'on n'a pas élevé, il est hautement recommandé, par les temps qui courent, de s'assurer de certains paramètres, ce qui me semble couler de source.

Le tout est de ramener les choses à leur juste valeur et de ne pas tout mélanger.

L'élevage bien compris rassemble une multitude de paramètres. Par exemple, un bon éleveur devrait pouvoir assurer un service après-vente correct, ce service est inclus dans le prix de vente du chiot et relève tout bonnement de l'éthique de l'élevage. Le cas de Sooner est symptomatique en l'espèce : L'éleveur (Connu!!!) de son chien s'est avéré bien incapable de l'aider. Comme si l'alimentation du chiot n'était pas un critère essentiel de son bon développement.

Et, contrairement à ce que certains s'imaginent, le service après-vente ne concerne que les chiens que l'éleveur a élevé qui sont le fruit de son expérience, contrairement aux autres élevés par d'autres.

Comme quoi, c'est plutôt l'éleveur que le chien qu'il faudrait choisir...

La poudre aux yeux est rarement l'apanage d'un bon éleveur.


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MessageSujet: Re: Et un test de plus ! Un !!!   Lun 22 Avr - 9:19

Je partage ton analyse

Un bon éleveur essaie de faire de son mieux même dans les désagréments. Travaillant sur du "vivant", et n'étant pas Dieu le Pere"... on n'est jamais à l'abri d'une surprise bonne ou mauvaise. La manière de prendre en charge ses propres clients est un élément important de ce que je considére comme une démarche d'éleveur
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MessageSujet: Re: Et un test de plus ! Un !!!   Sam 27 Avr - 9:16

N'étant pas du tout éleveur, mais juste propriétaire d'un chien provenant d'un élevage ou j'ai rencontré pas mal de problème, je me permets de donner mon point de vue.
Il est certain que lorsque j'ai eu des premiers signes de problèmes avec Disco, et que la seule réponse de l'éleveur fut 'Je n'y suis pour rien ! Je n'ai jamais eu ce cas chez un autre chien', je l'ai eu assez mauvaise. Lorsque je vais chez un pro je m’attends derrière à quelqu'un va suivre les animaux qu'il vend.

Aujourd'hui, avec beaucoup de recul, je me demande ce que l'éleveur aurait du faire?
- Faire un échange standard de chiot ? Non hors de question, je ne vois pas un animal comme un téléphone portable ou une télé.
- Rembourser une partie du chiot ou participer financièrement à des analyses ou soin pour comprendre le problème? Il y a un pas à franchir entre donner des conseils et mettre la main au portefeuille. Même si l'idée qu'un pro comprennent exactement l'origine du problème ne me semble pas complètement dénué de sens...
Remarque : je ne sais pas si c'est un hasard ou une conséquence, mais l'éleveuse âpres la portée de Disco a mis a la retraite ses reproducteurs labrador chocolat ...
Franchement je peux comprendre qu'il n'y a pas de réponse simple en cas de problème car effectivement vous travaillez avec du vivant.

Maintenant en écrivant ce petit paragraphe je me demande si comme dans d'autres secteurs, la mise en place sur chaque transactions d'une cotisation auprès d'une assurance pour prendre en charge les situations à problèmes ne serait pas une piste...Cela a un cout, mais un éleveur qui rencontre peut de problème aura des cotisations faible comparé à des éleveurs moins regardant. Mais encore faut il que tous les éleveurs suivent cette démarche, ce qui me semble peut réaliste…
Bon week end !
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MessageSujet: Re: Et un test de plus ! Un !!!   Dim 28 Avr - 8:35

Personnellement, je n'ai jamais pris la moindre assurance pour mes chiens bien qu'il me soit arrivé d'en rembourser quelques uns uniquement si je considérais que ma responsabilité était mise en jeux.

Je ne rembourse plus un dysplasique par ex. je donne les conseils adéquats pour éviter cette pathologie, si on ne les suit pas ce n'est pas de ma responsabilité.

Pour ce qui est des problèmes engendrés par les mycotoxines, vu que les vétos les nient, c'est à l'éleveur à avoir compris.

Comme ça comme pour le reste ce n'est qu'affaire d'expérience et de sens de l'observation, certainement pas une affaire de tests et de résultats d'expositions.

Faire naitre des labradors, rien de plus facile, ce sont de bonnes mères qui mettent bas sans problème, s'improviser éleveur responsable de sa production, c'est une autre paire de manches.
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MessageSujet: Re: Et un test de plus ! Un !!!   Dim 28 Avr - 14:02

le service après vente est compliquée car il s'agit d'un être vivant soumis aux caprices de son nouveau maître que même si on l'abreuve de conseils on s'entend dire mon vétérinaire m'a dit que.....alors il y a des moments où les bras m'en tombent.

j'ai vu il y a quinze jours un chiot que j'ai vendu il y a un an, quand je me suis approchée il a reculé et son maître m'a dit : 'il a peur des gens". je l'ai regardé et je lui ai dit : " quand vous êtes venu le chercher il n'avait pas peur des gens, il jouait avec vous... je vous avait d'aller dans un cours d'éducation canine et de le sortir dans des endroit0 où les gens promènent leurs chiens...OH MAIS IL N A PAS PEUR DES AUTRES CHIENS IL VEUT JOUER AVEC EUX MAIS il recule sur les gens....je lui ai répondu dans un cours d'éducation canine on vous aurait fait faire des exercices pour éviter ce trouble du comportement...réponse...nous y sommes allés un peu au début... je vous avais dit de le faire jusqu'à 8 ou 9 mois...cela me dégoute que l'on se donne du mal pour faire des chiots sociables que les gens vous gâchent derrière votre dos..."

personnellement j'aurai demandé que votre chiot soit examiné par mon vétérinaire c'est d'ailleurs prévu dans le contrat de vente et selon l'examen effectué par le vétérinaire qui a suivi le chiot de puis sa naissance et qui connaît la race que j'élève j'aurai vu...

j'ai eu le cas d'une emmerdeuse qui un jour vers 3 ou 4 mois après lui avoir vendu un chiot m'a envoyé un mail pour me dire que sa chienne faisait de mini crises d' épilepsie. je lui ai demandé le nom de son vétérinaire et j'ai fait appelé mon vétérinaire.
le vétérinaire de cette dame s'est tout de suite rétracté en disant qu'il n'avait examiné le chiot que pour un vaccin et qu'il n'avait pas établi un diagnostic d'épilepsie. j'ai donc conseillé à cette dame d'aller faire examiner sa chienne par mon vétérinaire.....plus de nouvelles...
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MessageSujet: Re: Et un test de plus ! Un !!!   Dim 28 Avr - 22:21

C'est vrai que les clients, il suffit d'un mauvais coucheur pour nous pourrir la vie, tellement nous n'élevons que pour satisfaire nos clients, les mauvais coucheurs n'ayant qu'à aller se faire voir, à nous de le leur faire comprendre.

Mais comme l'éleveur est toujours celui qui est responsable de tout, contrairement au véto qui n'est responsable de rien, qui se contente d'empocher des honoraires souvent prohibitifs au motif qu'il est censé soigner, faut voir comment, on y reviendra...

Les exemples ne manquent pas.

Tenons nous en dans un premier temps au client de l'éleveur.

Avec le net, il me semble qu'il y a le choix.

Personnellement je n'ai pas à me plaindre en règle générale, il y en a juste un qui me courrait sur le système depuis un moment et qui m'a fait monter au plafond ce week-end.

Monsieur a une chienne labrador qu'il vénère et en voulait une autre. Je ne reçois personne avant d'avoir des chiots de six semaines. Mon élevage n'est pas un parc d'attraction. Il a eu la chance de pouvoir venir chez moi quand les chiots avaient six semaines et de pouvoir choisir alors que je n'avais plus qu'une seule femelle à réserver, il a donc eu le choix de portée, ce qui me fait hurler de rire tellement il est ridicule de choisir un chiot labrador à six semaines, surtout dans une portée homogène, caractéristique de l'éleveur compétent. (Comme on pouvait s'y attendre, il voulait le plus gros lol!)

Je devrais les vendre au poids, mes chiots...

La chienne qu'il a et prend en référence , très bon caractère, mais hélas 40Kg, pour moi, c'est un boeuf, pas un labrador, pas non plus ce que j'appelle une tête de labrador. En gros, même si je l'ai trouvée sympathique, je ne voudrais pas de ça chez moi.

Il a bien du voir qu'elle ne ressemblait à aucun de mes chiens. Finalement, j'aurais dû refuser de lui vendre ma petite femelle. C'est vraiment là où le bât blesse. Difficile d'être à la fois bon éleveur et bon commerçant.

Ben désolée, je suis aussi bonne éleveuse que bonne commerçante, et celui-là, après coup , malheureusement, je vais lui faire sa fête avec plaisir !

Dans le même registre, comme c'est vacances de Pâques à Paris, ma petite fille est chez moi avec son chien, un bulldog anglais acheté en animalerie, très intelligent dans la mesure où il sait que je suis la seule à le nourrir en traditionnel et qu'il me fait comprendre qu'il préfère ça aux croquettes, très intelligent aussi pour savoir se faire tolérer par une labrador qui vient d'avoir des chiots, un chien qui vient peut-être des pays de l'Est, et dont je serais bien incapable de dire s'il correspond au standard.

Des chiens sympas, il me semble qu'il y en a beaucoup. Mais si on souhaite un chien de race, c'est l'éleveur compétent qui sait, pas le client, et ce n'est pas au client à influencer l'éleveur: tu veux une tête de mastiff, tu prends un mastiff, pas un labrador.

Pour en revenir à ce Monsieur, il a hérité, vu qu'il n'a rien d'autre à faire que de surfer sur le net, d'une rubrique facebook créée par un de mes vieux client qui avait perdu son chien, a donc récupéré quelques uns de mes fans avec lesquels il a fort à faire, vu qu'on ne s'aime ni l'un ni l'autre et que j'ose juste espérer que la chienne que je lui ai vendue n'en souffre pas.

Cette chienne là ne sera jamais comme son idole, c'est un labrador contrairement à son idole.

Son idole a été confirmée (grand motif de fierté pour le Monsieur), ça ne veut pas dire qu'elle correspond au standard, mais ça veut dire, en revanche, que ça rapporte à la SCC...

Alors, quand ce Monsieur s'insurge sur le facebook des fans de mon élevage que l'on puisse faire porter une chienne à chaque chaleur, je lui ferai remarquer qu'une chienne n'est pas une femme, que les femmes il n'en a aucune idée et que celles qui ont eu 16 gamins ont été décorées!!!

L'antropomorphisme en élevage est la ruine de l'élevage, seul l'éleveur sait si une femelle peut ou non porter, et chez moi ce sont les plus chanceuses.


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MessageSujet: Re: Et un test de plus ! Un !!!   Lun 29 Avr - 6:39

Ce qui me choque, moi, c'est qu'il y en ait encore qui croient qu'ils doivent faire porter leur chienne "pour son bien", ou qui le font "pour les enfants", ceux aussi qui s'acharnent à faire porter leur femelle par tous les moyens artificiels disponibles, qui passent leur vie chez le véto, en bref qui font de l'élevage alors que ce n'est pas leur métier et, en conséquence, inondent le marché de chiots de mauvaise qualité.

Si la nature a programmé une femelle pour avoir des chiots tous les six mois, la nature sait ce qu'elle fait, et, pour autant que la lice soit en état, qu'on ne force pas les choses, qu'on laisse faire la nature justement, cela ne l'épuise nullement, bien au contraire, ce serait plutôt pour elle un épanouissement.

Une lice d'élevage est une reproductrice entre les mains d'un éleveur dont c'est le métier contrairement aux bisounours donneurs de leçons qui n'hésitent pas à faire porter des chiennes de mauvaise qualité sans rien y comprendre et qui trouvent normal qu'elles finissent par avoir des mamelles complètement distendues, une portée mal faite y suffit.

Bizarre qu'aucune de mes lices d'élevage n'ait les mamelles distendues lol!

Il ne faudrait pas confondre non plus l'éleveur multiraces avec le spécialiste expérimenté d'une seule race qui n'est pas non plus à comparer avec le dilettante qui représente hélas le 80% du marché.
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MessageSujet: Re: Et un test de plus ! Un !!!   Lun 29 Avr - 13:37

Malheureusement pour mes chiennes (et pour mes clients), j'ai décidé dès 2012 de ne plus faire porter en hiver, elle n'ont donc plus de chiots à chacune de leurs chaleurs et ce n'est qu'en raison de cette décision, certainement pas pour être en phase avec l'hypocrisie générale qui voudrait limiter sans raison valable un rythme naturel.

Il va de soi qu'un éleveur pro fait porter à chaque chaleur pour autant que la lice soit en état, même s'il évite de s'en vanter pour ménager la sensiblerie de bon aloi.

L'éleveur pro est censé vivre de son métier tout en maintenant ses chiens en parfait état. Ce n'est pas chez lui qu'on verrait des labradors obèses...
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MessageSujet: Re: Et un test de plus ! Un !!!   Mar 30 Avr - 9:08

On s'extasie devant la biche avec son faon qui s'en est tenue aux lois de la nature pour le mettre au monde au moment prévu et parce qu'elle y était apte, on réintroduit le loup et l'ours dans la nature par des moyens qui n'ont rien de naturel et l'on voudrait appliquer à l'élevage de chiens des méthodes et des principes gagnés de haute lutte par les être humains.

Que dire alors du "Contrat d'Elevage" ? Les mères porteuses n'ont pourtant pas gagné un droit de cité universel.

Les bisounours trouveraient donc naturel de sortir une femelle qui n'a rien demandé à personne, de son milieu ambiant où elle vit avec bonheur sa vie de chien de compagnie, pour la propulser dans un élevage inconnu afin d'y faire des chiots pour l'éleveur. Je doute fort que, contrairement à la lice d'élevage habituée à son environnement et qui bénéficie alors d'une situation privilégiée, la mère porteuse ait la moindre chance de s'épanouir dans des conditions qui ne peuvent que la stresser.

Si ça c'est naturel, moi je suis la Reine d'Angleterre !

Là, c'est clair, elle n'aura pas des chiots tous les six/huit mois, tout au plus tous les ans dans le pire des cas, l'éleveur s'est arrangé pour avoir plusieurs contrats...

Pensez donc, aucun frais d'entretien ni d'installations, aucune charge à la MSA ni de déclaration aux impôts : Le Jack Pot ! Quant à la "mère porteuse", elle n'a qu'à s'adapter.

Moi je n'appelle pas ça "Elever", mais, pour le coup, "profiter de l'utérus des femelles que l'on a vendues", l'affront réservé par les bisounours (qui devraient voler en escadrilles) aux éleveurs qui élèvent avec leurs propres lices qu'ils ont choyé dès leurs naissances et sélectionné avec soin..

Et ne parlons pas du pauvre particulier qui a acquis un mâle en contrat d'élevage, là ce n'est pas seulement l'entretien de l'étalon qui sont pour sa pomme, c'est aussi et surtout les inconvénients. Pour ce qui est des bénéfices, c'est exclusivement pour celui qui ose se prétendre "éleveur de qualité" au prétexte que les quelques chiennes qu'il entretient ne portent pas tous les six mois (ce qui lui permet de les montrer en exposition).

Un bon mâle n'est jamais fugueur s'il n'a jamais eu l'occasion de saillir !


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MessageSujet: Re: Et un test de plus ! Un !!!   Mar 30 Avr - 10:57

Je viens de garder une chienne de ma dernière portée et je ne sais si elle sera un sujet d'expositions et entrera dans les critères que je me suis fixés . Elllle est encore trop jeune pour aller en expositions canines
et si je ne sais pas encore si elle sera un sujet capable de remporter
des récompenses je lisais ce matin ce sujet écrit par le docteur
Frédéric Maison qui m’a inspiré ce post.

« il faut avouer qu’aux yeux du profane, les expositions canines ne
sont ni plus ni moins qu’un rituel dominical pour déficients mentaux !
(qui n’auraient d’ autre souci que de flatter leur égo). IL faut dire
que le fait de voir quatre chiens trottant sur un cercle, traînés par
leurs propriétaires sous le regard soit disant connaisseur d’un
cinquième homme situé au centre du ring semble avoir un caractère futile
et grotesque. Ce cinquième homme conscient du caractère irrévocable de
sa décision, le juge donc distribue sèchement des cartons de couleur
aux exposants à bout de souffle d’avoir tournés en rond comme des
toupies et à bout de nerfs, déclenchant par le fait et simultanément
sauts de joie, protestations, embrassades, applaudissement, colère et
jurons. Le tout dans un hall lugubre et poussiéreux de banlieues dans
lequel règne un subtil mélange d’odeurs de saucisses grillées, de
produits de toilettage et de matières fécales.

IL faut dire qu’il y a des endroits plus agréables pour passer un
dimanche. Et de nombreuses expositions sont fort ennuyeuses : pas
d’exposants, pas de boutiques, un hangar sur un parking de bitume sans
un brin d’herbe…..un parking éloigné du lieu de l’exposition, la
volonté de certains organisateurs à ce que tous les exposants arrivent à
9 h pour un jugement qui n’aura lieu qu’à trois heures. Vous avez alors
intérêt à vous munir d’un bon livre mais lire dans tout ce brouhaha
d’aboiements de chiens, ou d’appels d’une sonorisation semble vite
difficile)….

D’abord avant d’aller en exposition, la connaissance et l’utilité du
standard de la race : c’est sur la description détaillée de ce que doit
être un bon représentant de la race que doit s’appuyer les éleveurs. Le
standard est peu parlant aux yeux des néophytes, il ne comporte ni
croquis, ou photos et quelques données chiffrées, mais pour les éleveurs
expérimentés qui se sont confrontés suffisamment longtemps aux
difficultés de l’élevage ou qui ont exposé depuis de nombreuses années,
le standard devient clair et explicite car il met l’accent sur les
défauts les plus courants et souligne les qualités typiques de la race.
Ce document rédigé par des connaisseurs s’adresse à des connaisseurs. IL
faut lire et relire et relire encore les informations données pour en
connaître toutes les subtilités. Même si l’on pense bien le connaître,
on en retire à chaque lecture quelque chose de nouveau.

Je dois dire que pour avoir fréquenter les rings européens, il m’est
vite apparu que certains éleveurs avaient une interprétation toute
personnelle du standard, jusqu’à nous dire qu’il y avait un type
anglais, un type nordique, un type italien tous ces types régis par le
même standard Ma confusion était la plus grande que je suis arrivée avec
mon premier dalmatien IBERT sur les rings français, il y avait un tel
manque d’homogénéité, entre des grands, des petits, des longs des
courts, des museaux carrés, des museaux effilés que je me demandais où
était le dalmatien se rapprochant le plus de l’idéal décrit. Cette
confusion s’est donc éclaircie en allant voir les rings des autres pays
d’europe. Il est nécessaire pour comparer, choisir, sélectionner et
présenter les géniteurs, de les assembler régulièrement dans un même
endroit. Les grands rassemblements internationaux permettent à
l’éleveur, au groupe d’éleveurs ou au pays qui s’éloigne du type de s’en
rendre compte et de corriger le tir. Sans ce genre de manifestation
vous auriez en Europe et spécialement en France 20 types de dalmatien
dans une échelle de poids allant de 20 à 50 kilos. Chaque éleveur ferait
de la race ce que bon lui semble, selon ses goûts et sa vision
personnelle du standard. A terme cela aboutirait à la disparition de
race, le cheptel trop hétérogène se fragmenterait en une multitude de
populations tellement différentes qu’elles ne pourraient plus prétendre à
la même race.

Voici trois dalmatiens qui sont ceux les plus titrés ces dernières
années et qui vous donneront une idée du dalmatien se rapprochant du
standard : le premier est SPOTNIK’S SPECIAL SELECTION CHAMPION DU MONDE
2002



Le deuxième est BELL A MIR’S ELEGANT ENVOY CHAMPION DU MONDE 2006



et le dernier ALPHADIRATO FUTURE BRAND CHAMPION DU MONDE 2010




certes le jugement est subjectif et ne reflète que l’opinion que d’un
seul homme mais ces trois chiens par la multiplicité des titres qu’ils
ont remportés dans toutes l’Europe, en Angleterre et pour le dernier en
Australie me font retenir les caractéristiques communes de ces
champions, car ce sont les meilleurs chiens. l’éleveur que je suis
possédant un sens critique suffisamment développé se rend compte du
chemin qui lui reste à parcourir. Le parcours de l’éleveur est dur
harassant et semé d’embûches et de jalousies, il demande pour réussir
obstination et opiniâtreté.

l ‘éleveur qui dénigre les expositions canines et n’en voit que le
caractère frivole ou futile montre qu’il ne voit pas les impératifs et
l’importance de la sélection. OUI je le dis ici et le répète, mon
plaisir est d’exposer mes propres animaux nés chez moi, fruits de mon
travail, images vivantes de ma propre lecture du standard que j’ amène à
l’âge adulte en bonne santé et dans toute la splendeur et l’éclat de la
race à laquelle ils appartiennent. Il n’y a aucun narcissisme, mais la
reconnaissance d’années et d’années et de choix de sélection.
Cet article est aussi pour répondre au forum des bisous nounours où aller en exposition c'est flatter son ego..
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Valhalla
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MessageSujet: Re: Et un test de plus ! Un !!!   Mar 30 Avr - 11:14

Article très intéressant qui démontre bien que l'élevage est affaire d'expérience.

Toutefois, il arrive un moment où l'éleveur expérimenté n'a plus besoin d'expositions, d'autant qu'en labrador un chien susceptible de gagner n'est pas nécessairement un bon chien d'élevage même si sa morphologie est parfaite.

Il arrive que l'éleveur finisse par comprendre, et qu'il ait plus d'expérience que le juge.

Pour l'élevage la morphologie ne suffit pas, il faut aussi et surtout le caractère dans cette race précise.

De plus, un chien ne reproduit pas toujours ce qu'il est, et ça, il n'y a que l'éleveur qui l'ait appris.
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MessageSujet: Re: Et un test de plus ! Un !!!   Mar 30 Avr - 19:51

Quand je regarde ces trois photos de dalmatiens, mon préféré que je trouve spectaculaire est le troisième: Alphadirato, pour sa puissance, ses angulations, son port de tête, sa couleur, son poitrail qui descend sous les coudes.

Mais ça, c'est parce que je suis éleveuse de labrador et ne connait rien au dalmatien...
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MessageSujet: Re: Et un test de plus ! Un !!!   Mer 1 Mai - 18:21

le premier fut le premier dalmatien né sur le continent a gagné la Cruft et il est également champion d'europe, champion d'angleterre, champion d'allemagne, Danemark, Suède Norvége, belge, pays bas etc...etc, il a aussi gagné l'exposition du centenaire du club anglais.


le deuxième est son petit fils également avec les mêmes titres et il a aussi gagné la cruft et le championnat d europe et aussi multi champions de je ne sais combien de pays
le 3e a le même palmarès et il n'est pas un descendant direct du premier mais il a des origines communes avec le premier et aussi avec le 2e.

I a la cruft il y a autour de 220 dalmatiens inscrits. je pense que dans ces trois chiens, il y a amélioration à chaque génération et le dernier semble meilleur que le premier mais je ne peux l'assurer.

J'ai vu le premier et le deuxième à la cruft d'ailleurs mais je n'ai jamais vu le 3e.
le premier m'avait impressionné car sur le ring il se déplaçait en regardant les gens, le handler n'avait qu'à l'accompagner...c'était regarder moi, le handler n'avait qu'à suivre... c'est la première fois que je vois un chien se montrait ainsi sur un ring.

le 3 e a fait des meilleurs de race aux ETATS UNIS ET AUSSI EN AUSTRALIE ET DES MEILLEURS DE GROUPE. Les deux autres n'ont pas été exposés dans ces pays.
il est évident que dans les expositions du dimanche je pense que l'éleveur en connaît plus que le juge mais à tourner à 5 chiens sur un ring rien de comparable.

Ici je ne parle plus de la même chose, je parle de la cruft du championnat du monde ou du championnat d'europe où les connaisseurs sont aux bords des rings et il y a des chiens qui vont l'unanimité par leurs qualités, leurs présences...il n'y a plus de contestation possible...car partout où ces chiens passent quelque le soit le juge ou la nationalité, ils sont au top...ce sont des chiens rares qui n'ont rien à voir avec ceux qui gagnent le cacib du dimanche à trifouillis les oies....ceux là franchement ils ne m'intéressent pas comme ne m'intéresse pas le champion de FRANCE qui est incapable d'être autre chose que champion de FRANCE....
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MessageSujet: Re: Et un test de plus ! Un !!!   Jeu 2 Mai - 8:14

Toulouse a écrit :
Citation :
I a la cruft il y a autour de 220 dalmatiens inscrits. je pense que dans
ces trois chiens, il y a amélioration à chaque génération et le
dernier semble meilleur que le premier mais je ne peux l'assurer.

En es-tu bien sûre ? Le standard est immuable et son interprétation ne devrait pas souffrir d' excès, si je trouve le troisième plus spectaculaire, ce n'est pas parce qu'il correspondrait mieux à un standard que je ne connais pas.

Il me semble qu'il a plus d'angulation arrière que le premier et que les chiens taillés pour la course en général, du type lévrier.

S'il y a peu de dysplasie chez le dalmatien c'est en fonction de sa pauvre angulation arrière, plus d'angulation = plus de prédisposition à la dysplasie...

Le chien d'exposition se doit d'être spectaculaire pour sortir du lot, et un chien qui gagne continue à gagner ce qui assure le confort du juge (qui connait bien souvent le palmarès des chiens qu'il s'apprête à juger, et tient à sa popularité) pas toujours choisi sur ses réelles compétences quelque soit l'exposition.

Entre spectaculaire et bon géniteur, il y a une marge.

Entre sortir un chien d'exposition apte à courir le monde et élever des chiots correspondant au standard, le fossé est profond, ce sont deux mondes différents.

Sauf à pouvoir être à la fois au four et au moulin.

L'intérêt des expositions internationales majeures est surtout, à mon sens, de permettre aux éleveurs de découvrir ce qui se fait ailleurs que chez eux.

J'ai connu des expositions mondiales aussi mal jugées que mal fréquentées, c'était il y a longtemps.

Quoi que, la dernière à Paris n'a pas fait l'unanimité...
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MessageSujet: Re: Et un test de plus ! Un !!!   Jeu 2 Mai - 14:16

le standard du dalmatien n''est pas immuable il vient encore de changer et d'ailleurs sur un type de chien qui correspond a ce dernier champion du monde.

avant le standard était calqué sur le standard anglais mais c'est la croatie qui est propriétaire du standard, l'angleterre n'est pas membre de la FCI. la croatie a complètement refondu le standard et rendu au dalmatien sa qualité de chien courant de chasse comme il était dans les vieux standards où l'on appelait chien courant de dalmatie... il y a eu une modification en 1998 et la dernière je crois l'année dernière.

J'aime beaucoup le premier car il a ouvert la voie à une véritable évolution du standard, d'abord par l'obliquité de épaule alors que la très grande majorité des dalmatiens nés en angleterre et et sur le continent avaient l'épaule droite.

cette évolution du standard vient des pays nordiques. ils y avaient à la base les mêmes souches anglaise qu'en Angleterre, mais il y a eu d'abord une évolution sur le placement de l'épaule, le dalmatien restant droit derrière, on assiste maintenant à des genoux plus coudés, donc à un trot plus puissant.
les chiens nordiques avaient tendance à être plus longs que les chiens anglais, le standard dit que le chien doit être inscrit dans un rectangle et surtout les éleveurs nordiques ont introduit du sang américain. ( dos plus court, genou plus coudé...

Quand tu regardes le pedigree de ces trois chiens et de leurs collatéraux (parce que les collatéraux ne sont pas à dédaignés non plus,) on retrouve un peu le même fond commun de chiens qui ont marqué les années au fil des générations, des chiens multi champions qui produits eux mêmes beaucoup de champions.

Ce ne sont aucunement des chiens issus d'origines obscures et inconnues qui arrivent subitement là devant nous...ce sont des chiens dont les ascendants ont eux mêmes des origines prestgiieuses et qui ont eu des des descendants prestigieux.

j'ai moi même importé un fils du premier qui est multi champion, je l'ai marié avec une chienne importée d'allemagne qui lui était apparentée, de cette portées trois sont champions pour ceux qui les ont présentés en expositions et les petits enfants et petites filles sont de la même veine....le problème c'est de pouvoir garder les qualités tout en cherchant à améliorer.0
j'ai gardé une femelle de ma dernière portée et je la scrute jour après jour pour voir l'évolution mais elle n'a que 10 semaines...mais ce sont ces angulations arrière qui m'intéressent.

je viens de regarder la dernière revue de la cynophylie sur le concours agricole et toutes races confondues, la grande majorité a l'antérieur droit, le genou est absolument pas visible, ce ne sont quand même pas des éléphants.... et mettre comme cause de la dysplasie des angulations arrière me semble excessivement dangereux.
le coyotte qui est un trotteur infatigable n'est pas droit derrière et il n'est pas dysplasique.. enfin le plus haut taux de dysplasique pour la race est tenu par la FRANCE où les chiens sont connus pour être droits derrière en ce qui concerne le dalmatien.

pour éviter cela, le club de race conseille de faire de petits chiens...les grands chiens seraient plus susceptibles d''être dysplasique que les petits chiens....

j
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MessageSujet: Re: Et un test de plus ! Un !!!   Jeu 2 Mai - 21:25

Evidemment, si la Croatie, pays d'origine du Dalmatien a remanié le standard, je comprends mieux.

En tout état de cause, l'épaule oblique me semble essentielle aux allures amples d'un chien rapide.


En ce qui concerne la dysplasie des hanches, à laquelle sont prédisposées les races lourdes à croissance rapide et qui est facile à éviter en prenant certaines précautions pendant la croissance du fait qu'elle n'est pas héréditaire, on constate que, chez les Retrievers par exemple, le Flat Coated qui est le moins angulé est le moins touché, le Golden Retriever, le plus angulé, le plus touché. Les Bergers Allemands d'aujourd'hui exagérément angulés sont beaucoup plus touchés qu'il y a 40 ans quand leur angulation arrière était "normale".

Les lévriers qui sont de grands chiens ne sont pratiquement pas touchés.

Le standard du Saluki dit :



"• Membres posterieurs :
Forts, présentant la puissance nécessaire
pour galoper et sauter.
Cuisse et jambe :
Bien développées
Grasset (Genou) :
Modérément coudé
Jarret : Bien
descendu"
Certains lévriers requièrent de l'angulation arrière mais leur morphologie générale est différente des races prédisposées.


Quand tu écris :"pour éviter cela, le club de race conseille de faire de petits
chiens...les grands chiens seraient plus susceptibles d''être
dysplasique que les petits chiens...."


Il n'a pas dû capter, ce club, que les plus dysplasiques sont les Carlins et les Bulldogs!(source OFA pour ces ignares) On n'hésite pas à tout mélanger : Dysplasie des races lourdes à croissance rapide par effet mécanique, dysplasie des petites races ou LPC par nécrose précoce des têtes fémorales (c'est relativement nouveau, et ça permet de dépister toutes les races)
Prétendre qu'une pathologie relativement récente soit héréditaire, ça n'a rien de très cohérent, ce qui importe peu, l'essentiel c'est que ça rapporte !

Si on sait comment élever une race lourde à croissance rapide et angulation arrière prononcée, on évite la dysplasie.
Si on sélectionne des angulations exagérées comme chez le BA, on n'aura quasiment plus que des dysplasiques, c'est pour ça que l'on prétend qu'au C ils sont indemnes lol!
Je ne crois pas que le Dalmatien en soit rendu à ces extrêmes.


Dernière édition par Valhalla le Ven 3 Mai - 11:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Et un test de plus ! Un !!!   Ven 3 Mai - 9:36

le dalmatien doit être construit pour être un trotteur infatigable c'est un trotteur d'endurance.
en parlant du berger allemand je trouve que c'est une race qui est dans l'hypertype avec cet arrière train sur baissé et c'est pour moi une horreur.

quant au club de race français il n'en est pas à une énormité près, c'est le lot de ses dirigeants depuis des années. TOUT EST D AILLEURS BIEN VEROUILLE pour qu'il n'y est pas de changement de président avec des personnes ayant élevées épisodiquement ou d'une façon anodine et servant de potiches.
des assemblées générales avec 20 personnes.....voilà le fonctionnement du club de race....
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MessageSujet: Re: Et un test de plus ! Un !!!   Ven 3 Mai - 11:36

Un trotteur d'endurance ne peut pas l'être si son épaule n'est pas oblique.

Je viens de recevoir le dernier "Cynophilie Française" consacré au dernier "Salon de l'Agriculture" en photos, manifestement destiné à de pur néophytes.

C'est pas sur ces photos que l'on pourrait apprécier des constructions, heureusement peut-être !!!

Mon Dieu! quelles sont sans intérêt ces photos, pauvre chien si d'aventure l'un d'eux était valable dans le lot
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