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 Un site internet référençant uniquement les éleveurs de chiens et chats de race

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Harris



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MessageSujet: Un site internet référençant uniquement les éleveurs de chiens et chats de race   Mer 20 Mar - 17:42

Bonjour à tous,

Comme vous avez pu le voir lors de ma présentation je souhaite monter un site internet mettant en relation les éleveurs et les acquéreurs. J'ai été très surpris de voir que seuls les éleveurs mettant en place des usines à gaz pouvaient gagner leur vie et cela au détriment de la qualité des animaux cédés, j'ai été surpris qu'un particulier sans connaissances puisse s'improviser éleveur au détriment des professionnels. Et je n'ai pas encore parlé des animaleries.

Les éleveurs, les acquéreurs et les animaux sont tous victimes de cette situation. Les éleveurs voient leur passion dégradée, les acquéreurs sont lésés sur la qualité des animaux (tares, comportements). Et bien sur les animaux se transforment en simple marchandise.

Je souhaiterai proposer aux acquéreurs un site de qualité leur permettant de trouver des éleveurs consciencieux (pas vendre pour vendre) et recueillir votre avis sur la meilleure façon de sélectionner les éleveurs. Malheureusement je n'ai pas les moyens de me déplacer chez les éleveurs et quand bien même je ne pourrai pas prétendre avoir une expertise pour juger de leur travail.

Je pensais aujourd'hui à différents moyens pour limiter les risques

-Référencer uniquement les éleveurs ayant un numero SIREN (mais les éleveurs peuvent préférer ne pas créer d'entreprise pour des motifs économiques...donc pas forcément un critère pertinent)

-Référencer uniquement les éleveurs ayant un affixe

-Référencer uniquement les éleveurs travaillant sur 1 à 3 races pas plus

-Référencer les éleveurs et non des industriels (mais à partir de combien de portées par an peut on considérer qu'il s'agit d'une industrie et non plus d'élevage)

Voila n'hésitez à me donner des conseils, vos avis afin que je puisse prendre la meilleure direction,

En vous remerciant bien entendu
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Valhalla
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MessageSujet: Re: Un site internet référençant uniquement les éleveurs de chiens et chats de race   Jeu 21 Mar - 8:39

Vaste programme, d'autant qu'il est très délicat de tenter de classer les éleveurs selon des critères indiscutables, tant l'élevage est une affaire strictement individuelle.

En 1999, avant internet, Jean-François Marty avait fait paraitre son second "Guide d'achat des Chiens de races", il y présentait 75 des races les plus populaires ainsi qu'un classement des éleveurs auxquels il avait rendu visite en se faisant passer pour un amateur lambda.

11 élevages de Labradors avaient y été sélectionnés, 4 d'entre eux seulement ont aujourd'hui survécu...

Aujourd'hui, avec le net, il suffit, pour se faire une première idée de consulter les sites d'éleveurs.

Entre ceux qui ne parlent que d'eux-même et ne sont capables que d'annoncer des résultats qui valent ce qu'ils valent en élevage bien compris et ceux qui s'attachent à décrire leur race de coeur sans concession et avec leurs propres mots il y a déjà une marge de taille.

Ce n'est qu'un premier jet, il y a beaucoup à ajouter, ce qui prend un temps dont je manque actuellement, je reviendrai.
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Harris



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MessageSujet: Re: Un site internet référençant uniquement les éleveurs de chiens et chats de race   Jeu 21 Mar - 18:28

Encore Merci d'avoir pris le temps de me répondre,

Il est vrai que que je ne pourrai pas avoir de certitudes sur la qualité du travail des éleveurs, mais j'imagine que certains critères comme le nombre de portées par an peuvent être assez révélateur sur la qualité de l'élevage.

Mon but est en quelque sorte de limiter la casse, je ne souhaite vraiment pas partir sur un site fourre tout, il en existe déjà beaucoup,

Cordialement
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MessageSujet: Re: Un site internet référençant uniquement les éleveurs de chiens et chats de race   Jeu 21 Mar - 20:19

Mon cher Harris,
Si j'ai bien compris tu sors d'une école de commerce.
(Comme tu as dû le lire sur la présentation du forum, l'usage sur un forum est le tutoiement)
Je doute fort que l'on t'ait appris dans ton école que la clef du succès était de produire le moins possible ou de vendre au noir.
Pour ce qui concerne l'élevage de chiens, la qualité ne peut s'obtenir qu'à l'expérience.
La grosse majorité de la production globale est aux mains de particuliers sans expérience valable, s'arrangeant souvent pour ne rien avoir à déclarer (travail au noir) ou pour s'acquitter d'un minimum de cotisations sociales à la MSA, et se targuant de références qui ne garantissent en rien l'avenir de leurs chiots.
Les élevages multi-races et les animaleries proposent d'ailleurs les même références qui ne garantissent que les ventes.
Je n'ai pas le sentiment qu'un éleveur puisse vraiment se disperser sur plusieurs races. Moi-même j'ai élevé des Jack Russell Terriers alors qu'ils n'étaient même pas reconnus, je n'en élève plus,trop fatigants, me consacrant exclusivement au labrador, la race qui me convient le mieux.
Combien j'en élève par an ? c'est mon affaire (et celle des impôts), j'en élève moins que je pourrais en vendre et beaucoup plus que les donneurs de leçons.
L'expérience ne vient qu'en élevant.
Et l'expérience du particulier est aussi inexistante que celle du débutant, ça coule de source même s'ils assurent le 80% des ventes de chiens de races.

Tu vois, quand j'écrivais "Vaste programme" j'attendais avec intérêt de voir comment tu allais t'en dépatouiller, il n'y a qu'un jeune pour tenter l'épreuve, qu'un jeune pour y réussir.

Et une vieille qui continuera à répondre petit bout par petit bout.
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MessageSujet: Re: Un site internet référençant uniquement les éleveurs de chiens et chats de race   Jeu 21 Mar - 20:52

Pour avoir une visibilité sur le net, il faut être bien référencé.

Et tu arrives un peu tard, ça risque de te couter cher.

De plus, si les importations des pays de l'Est, comme les ventes en animaleries et en salons sont admises, c'est que des études démontreraient que la demande en animaux de compagnie serait supérieure à la production de notre pays.

Curieusement, la surpopulation des SPA ne semble pas motiver d'études (d'autant qu'il vaut mieux ne pas mettre son nez dans le patrimoine de certaines d'entre elles)
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MessageSujet: Re: Un site internet référençant uniquement les éleveurs de chiens et chats de race   Jeu 21 Mar - 21:50

Et pour finir, comme j'ai réfléchi à ton projet toute la journée, il ne me semble pas qu'il soit réaliste.

Les éleveurs valables n'ont besoin de personne.

C'est une minorité qui ne dépend d'aucun jugement extérieur, leurs clients leur suffisent, ce sont eux et eux seuls leur référence.

Je préfère te décourager tellement, en y réfléchissant, ton projet me semble aussi irréalisable qu'utopique.

Et pourtant, ça aurait pu faire vibrer ce forum un moment...
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MessageSujet: Re: Un site internet référençant uniquement les éleveurs de chiens et chats de race   Jeu 21 Mar - 22:31

Concernant le référencement, il est vrai que je pars avec du retard sur des sites qui existent depuis parfois plus de 10 ans, mais je pense pouvoir m'en sortir de ce coté.

Pour les abandons, cela démontre parfaitement que les acquéreurs sont mal dirigés et conseillés pour choisir un animal de compagnie, et qu'il y a un véritable besoin.

J'ose espérer vous donner tord concernant le projet, je reste optimiste car quelque part votre avis démontre que beaucoup de choses se sont dégradés dans le secteur et qu'il est grand temps de donner un coup de pied dedans si je puis dire.

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MessageSujet: Re: Un site internet référençant uniquement les éleveurs de chiens et chats de race   Jeu 21 Mar - 23:34

J'espère bien avoir tort.

Mais comment aller contre l'achat compulsif ? c'est la base de la pub.

Et puis, j'allais en remettre une couche :

J'avais écrit:

"Combien j'en élève par an ? c'est mon affaire (et celle des impôts),
j'en élève moins que je pourrais en vendre et beaucoup plus que les
donneurs de leçons."

Les impôts, ce sont les donneurs de leçons qui font partie du 80% de particuliers vendeurs de chiens de races qui y échappent.

Est-ce cela que l'on vous apprend dans vos écoles ?

Si tu penses être de taille à te battre contre ce système, tant mieux.
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MessageSujet: Re: Un site internet référençant uniquement les éleveurs de chiens et chats de race   Ven 22 Mar - 20:29

Harris
Martine reprends les grandes lignes que j'ai développé me semble t'il dans notre entretien telephonique
J'ai bien du mal à comprendre ce que tu pourrais apporter à tes potentiels prospects.... à part, un ienieme site sur le theme et qui viendra à générer de la pub pour ta remunération
enfin pas grand chose à voir avec la problematique de l'eleveur serieux et qui met tout en oeuvre pour etre au plus proche de ses chiens et de ses propriétaires et qui n'a nul besoin d'un ieniemme intermediaire je pense
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Harris



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MessageSujet: Re: Un site internet référençant uniquement les éleveurs de chiens et chats de race   Ven 22 Mar - 21:00

J'ai bien pris note de vos avis sur le projet et vous remercie d'avoir pris le temps avec moi d'en discuter, aussi bien au téléphone que sur le Forum.

Je vais continuer à contacter des éleveurs de mon coté, mais effectivement si les avis coïncident je remettrai en cause la faisabilité du site.

Je vous tiendrai au courant de mes avancées,

Merci encore

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MessageSujet: Re: Un site internet référençant uniquement les éleveurs de chiens et chats de race   Sam 23 Mar - 8:32

En France, comme dans d'autres pays du sud de l'Europe, l'élevage est un métier dont l'éleveur devrait pouvoir vivre.

Les choses semblent différentes en Angleterre où plusieurs clubs de races cohabitent en bonne intelligence pour la même race ce qui ne pose pas de problème puisque ces clubs s'en tiennent à leur vocation qui est d'organiser des manifestations (autrement populaires que les nôtres)

La dérive, dans notre pays vient du fait que les clubs se mêlent ouvertement du commerce des chiots et des saillies forts de leur indéboulonnable statut de monopole dont peuvent dépendre plusieurs races et où beaucoup n'adhèrent que pour être favorisés commercialement.

C'est ainsi que tout le système canin est aux mains de particuliers, un lobby comme un autre dont les éleveurs professionnels sont exclus.

Curieusement, le principe européen de "Concurrence libre et non faussée" est appliqué en Grande-Bretagne qui n'adhère pas complètement à l'Europe, alors qu'en la matière il est balayé d'un revers de manche dans notre pays, qui se veut l'une des têtes de liste de l'Europe, où l'on se permet de montrer du doigt les éleveurs professionnels, les seuls à être véritablement en règle.

L'expérience et la production nécessairement réduites des particuliers ne leur permettraient probablement pas de vivre de leur travail au noir, mais si un éleveur professionnel parvient à vivre de son travail déclaré, c'est peut-être que ce travail là s'avère réellement de qualité...

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MessageSujet: Re: Un site internet référençant uniquement les éleveurs de chiens et chats de race   Sam 23 Mar - 9:46

Il convient aussi de prendre en compte le fait que les races de coeur de certains éleveurs, celles qui les intéressent vraiment et auxquelles ils consacrent leur vie, peuvent être des races peu connues qui ne génèrent qu'une demande anecdotique et dont, par conséquent, l'éleveur ne peut pas vivre, ce qui peut le conduire, s'il compte vivre de son activité, à élever une race "alimentaire" qu'il ne connait pas et qui ne l'intéresse que d'un point de vue financier, pour laquelle il suivra les indications du club de race pour pouvoir proposer des références à la vente. L'élevage multiraces n'est pas un gage de qualité!

Et pour les races à faible effectif l'éleveur particulier même non déclaré est souvent de loin supérieur au multiraces.

Comme quoi les choses sont compliquées et il est bien hasardeux de vouloir coller des labels, le LOF y suffit amplement, à des êtres vivants.

Puisque nous sommes européens, qu'on le veuille ou non, la simple application du principe de "concurrence libre et non faussée" est en totale contradiction avec tout favoritisme.

Quant à éduquer les futurs propriétaires de chiots ou de chatons, ils s'en chargent eux-même s'ils disposent du QI suffisant, dans le cas contraire c'est peine perdue.
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MessageSujet: Re: Un site internet référençant uniquement les éleveurs de chiens et chats de race   Mer 27 Mar - 7:59

Il y a toutefois des "éleveurs", mon cher Harris, dont la survie ne dépend que du trafic d'influence, des clients en urgente demande d'un projet comme le tien.

Comme l'une de nos ex intervenantes instigatrice d'une pétition "Pour une Réforme et la Défense de l'Elevage Canin" (Ni plus, ni moins) qui a préféré quitter notre forum plutôt que de répondre à des questions embarrassantes, et comme on la comprend, la dame n'est pas à une contradiction près.

Elle annonçait sur ce forum en 2012 qu'elle élevait depuis 14 ans.

Or elle indique sur la "présentation de son élevage" ( qui rappelle furieusement une séance sur le divan d'un psy) de son site qu'elle a eu sa première portée en 2001 et est passée de "particulier" (Une portée par an: de 10 à 12 chiots dans sa race de prédilection) à "éleveur" (autorisée à 9 chiens maximum) en 2003.

Une vraie débutante qui a réussi à se faire nommer "déléguée régionale" d'un club de race, lui permettant ainsi de vendre ses saillies et ses chiots (à des tarifs supérieurs aux prix du marché), ce qui aurait dû lui suffire...

Que nenni, la dame s'est mise à organiser des "journée familiales" sans l'aval du club mais payantes, pour sa poche naturellement.

Quoique cette dame entreprenne, il ne semble pas que ce soit sous le signe du sens de la mesure.

Le club de race n'a pas apprécié : Adieu veaux, vaches, cochons...

Après avoir encensé Sarkozy sur Facebook (jusqu'à ce qu'il perde les élections) ne voilà-t-il pas qu'elle prétend avoir rencontré notre actuel ministre de l'agriculture.

Ca devient grave, la dame est aux abois, en voilà une qui ne manquerait pas de se jeter sur ton aide.

Pour info, la pétition est traitée sur le forum à la rubrique Elevage, sous le titre "Trop, c'est trop, des éleveurs professionnels montent au créneau"
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MessageSujet: Re: Un site internet référençant uniquement les éleveurs de chiens et chats de race   Jeu 28 Mar - 9:46

Voilà, pour info, ce que la dame écrit sur le site où sa pétition est mise en ligne :


"j'ai besoin de vous et de toutes les bonnes volontés pour faire aboutir
cette réforme afin de tirer vers le haut la filière canine et de
l'adapter au 21ème siècle."

"Tirer vers le haut la filière canine", ça devrait te brancher Harris, surtout venant de quelqu'un se présentant comme une vraie professionnelle, ce qui fait doucement rigoler les vrais professionnels qui ont nécessairement plus de neuf chiens, auxquels elle s'en prend tout comme elle s'en prend aux particuliers, faut dire, la dame n'est plus vraiment "particulière", sans être pour autant vraiment "professionnelle".

La dame, c'est le "nec plus ultra", unique en son genre, la seule à se réclamer de la



Numérologie


Une référence inédite en élevage, de nature, donc, à signer le 21ème siècle, tu trouves pas ?

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MessageSujet: Re: Un site internet référençant uniquement les éleveurs de chiens et chats de race   Sam 30 Mar - 8:56

Harris a écrit :

Citation :
Référencer uniquement les éleveurs ayant un affixe

N'importe quel éleveur de chiens inscrits au LOF peut obtenir un affixe.

De plus, "le contrat d'élevage" qui n'est pas autre chose en fait qu'un moyen efficace de faire payer l'entretien d'un chien, mâle ou femelle, par l'acquéreur, tout en réservant les profits (ventes de portées et de saillies) à l'éleveur "familial", traduction : moins de 10 chiens à l'élevage, ce dont l'élevage familial tire un certain nombre d'avantages.

La "cession du droit d'élevage" elle, permet à celui qui n'a pas encore d'affixe, soit qu'il soit débutant de fraîche date ou qu'il n'ait pas envie de payer pour l'obtention de l'affixe, de produire une portée avec affixe.

L'affixe, c'est chic.

Mais seuls les connaisseurs savent ce qu'il représente en matière d'élevage.

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MessageSujet: Re: Un site internet référençant uniquement les éleveurs de chiens et chats de race   Lun 1 Avr - 8:12

Il faut bien commencer quelque part pour pouvoir vivre, à long terme, de son élevage.

L'idéal serait de commencer par connaitre une race avant d'avoir envie de l'élever, ce qui ne correspond pas au principe actuel qui veut que, bien souvent, le particulier acquière sa première femelle dans le but de la faire porter pour commercialiser les chiots, après s'être assuré que la race choisie a un potentiel commercial.

On va faire du chien de race, et certains n'hésitent pas à se procurer carrément des lots de telle ou telle race.

Il s'agit bien d'une activité commerciale à laquelle s'appliquent les principes que l'on a dû t'apprendre dans ton école de commerce.

En vertu de quoi Google a mis au point un système de publicité payant qui permet aux éleveurs d'annoncer leurs sites en toute visibilité et en toute honnêteté.

Tout autre référencement des éleveurs n'est que trafic d'influence, et ne va pas nous faire croire que ton projet ne s'inscrive que dans le mécénat, et quand bien même, au nom de quoi serais tu autorisé à juger les élevages, toi qui a jugé bon d'adopter un chat de gouttières ?

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MessageSujet: Re: Un site internet référençant uniquement les éleveurs de chiens et chats de race   Lun 1 Avr - 16:11

Quoi que...

Il existe bel et bien un critère indiscutable selon lequel les éleveurs n'ont jamais été référencés.


Leurs tarifs


Curieusement, rares sont les éleveurs annonçant leurs tarifs sur leurs sites, ce qui est pour le moins bizarre pour une activité commerciale, d'autant que celui qui recherche un animal de compagnie devrait pouvoir inclure les tarifs dans ses éléments de comparaison.

Quelles que soient les références annoncées par l'éleveur, elles ne constituent que rarement des garanties pour les êtres vivants proposés, et l'on peut légitimement s'étonner qu'un vendeur honnête "oublie" d'indiquer le prix de vente de ce qu'il cherche à vendre sur son site.

Ce type de référencement aurait le mérite de l'innovation face aux nombreux sites de référencements existants. Contrairement à ces derniers, il serait construit sur des critères aussi indiscutables qu'édifiants.
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MessageSujet: Re: Un site internet référençant uniquement les éleveurs de chiens et chats de race   Lun 8 Avr - 19:18

Notre ami Harris ne répond plus.

Il avait sans doute cru, que, comme beaucoup dans son cas, nous allions nous ranger à la connivence.

Un raisonnement qui prévaut depuis très, très longtemps.

"Le changement, c'est maintenant" a-t-on entendu.

Et si ça finissait par arriver ???
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MessageSujet: Re: Un site internet référençant uniquement les éleveurs de chiens et chats de race   Lun 1 Juil - 20:20

Harris a écrit:
Bonjour à tous,

Comme vous avez pu le voir lors de ma présentation je souhaite monter un site internet mettant en relation les éleveurs et les acquéreurs. J'ai été très surpris de voir que seuls les éleveurs mettant en place des usines à gaz pouvaient gagner leur vie et cela au détriment de la qualité des animaux cédés, j'ai été surpris qu'un particulier sans connaissances puisse s'improviser éleveur au détriment des professionnels. Et je n'ai pas encore parlé des animaleries.

Les éleveurs, les acquéreurs et les animaux sont tous victimes de cette situation. Les éleveurs voient leur passion dégradée, les acquéreurs sont lésés sur la qualité des animaux (tares, comportements). Et bien sur les animaux se transforment en simple marchandise.

Je souhaiterai proposer aux acquéreurs un site de qualité leur permettant de trouver des éleveurs consciencieux (pas vendre pour vendre) et recueillir votre avis sur la meilleure façon de sélectionner les éleveurs. Malheureusement je n'ai pas les moyens de me déplacer chez les éleveurs et quand bien même je ne pourrai pas prétendre avoir une expertise pour juger de leur travail.

Je pensais aujourd'hui à différents moyens pour limiter les risques

-Référencer uniquement les éleveurs ayant un numero SIREN (mais les éleveurs peuvent préférer ne pas créer d'entreprise pour des motifs économiques...donc pas forcément un critère pertinent)

-Référencer uniquement les éleveurs ayant un affixe

-Référencer uniquement les éleveurs travaillant sur 1 à 3 races pas plus

-Référencer les éleveurs et non des industriels (mais à partir de combien de portées par an peut on considérer qu'il s'agit d'une industrie et non plus d'élevage)

Voila n'hésitez à me donner des conseils, vos avis afin que je puisse prendre la meilleure direction,

En vous remerciant bien entendu
 Un éleveur est quelqu'un qui a au moins deux portées par an. Article L214-6 du code rural (bien connue des vrais éleveurs).
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000022658483&cidTexte=LEGITEXT000006071367

Le N° de siret atteste qu'on est seulement un professionnel avec comptabilité et qu'on peut récupérer la TVA
Un affixe, n'importe qui peut l'acheter
Et le "numéro d'éleveur" SCC, il suffit de faire une portée de LOF pour l'avoir

Donc, prudence avec le mot "éleveur"
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MessageSujet: Re: Un site internet référençant uniquement les éleveurs de chiens et chats de race   Aujourd'hui à 6:04

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