Forum des Éleveurs Rebelles

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 la demande des clients et les "types" non LOF

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fly-tox



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MessageSujet: la demande des clients et les "types" non LOF   Lun 1 Aoû - 10:38

je rebondis sur le post de Chantal pour en faire un post à part.

chantal_mayoland a écrit:


Une étude RC sur les desirs des! acquéreurs de chien faisait apparaitre que le futur propriétaire connait les races "à la mode", demande un chien qui ressemble à l'image qu'il en a , souple de caractere et en bonne santé .... ni plus, ni moins.... ca n'a pas grand choses à voir avec le chien de race

il est vrai que beaucoup trop de gens achètent sur un coup de tête parce qu'ils ont vu le même chien dans les bras des people (chihuahuas par exemple) et certains ne savent même pas le nom de la race qu'ils ont entre les mains (sur un forum, j'ai lu quelqu'un qui voulait un "dechavanne" c'est peu dire...)

et où ils vont tous ces gens là pour acheter? là où ça se vend pardi à grand renforts de guirlandes et de publicité...les animaleries et les marchands de chiens (multi-race non LOF).

quand on sait d'où proviennent les 3/4 des chiots vendus en animalerie ça fait peur..
et après ces mêmes personnes inondent les forums canins pour dénoncer que telle "race" de chiens est soit peureuse, soit toujours malade...

alors que pris chez un éleveur sérieux (et des fois moins chers en plus) ils ont des garanties car parents testés et surtout garanties des LOF, soit garanties sur la santé de leur chiot, avec remboursement en cas de maladies par exemple (je fais court) ce que n'offre pas le non LOF bien sur.

mais ça..mauvaise foi quand tu nous tiens, ils préfèrent critiquer et démolir une race, plutôt que s'en prendre à eux même...
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chantal_mayoland

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MessageSujet: Re: la demande des clients et les "types" non LOF   Lun 1 Aoû - 11:49

Je reste persuadée que c'est à nous de faire la "promotion" de nos races au sens de l'information du public sur les specificités et le standard.

mais quand une race est la proie de la mode, on n'est peu de choses et il nous faut attendre que la mode passe en esperant que notre race ne trépassera pas !



Là devrait se positionner une synergie des cynophiles - club, scc, forum, eleveurs, utilisateurs, presse... pour expliquer au grand public avec de gros moyens financiers (pub and co) ce qu'apporte la selection et le pourquoi d'un livre d'origines

Que c'est d'abord un outil de travail



Dans ma race, le chemin sera long, tres long puisque la SCC n'a toujours pas ouvert de livre d'origines pour le jack -standard 345 -et continue de l'assimiler au parson russell terrier ("authentique fox de travail" pour nos amis anglais détenteur du standard qui est le 339). Et considere que ces deux races qui appartiennent à deux sections différentes du groupe 3, qui ont deux pays différents comme détenteur des standards et qui sont deux races differentes pour le reste du monde continuent en France d'être deux variétés d'une même race !



Et bien , dans ce cas particulier, c'est la demande du grand public qui en a assez d'acheter un chiot de 2 mois vendu pour un jack et de se retrouver à 1 an avec un petit fox qui fera peut être bouger les choses



Si vous saviez ce que cela m'horripile de voir le jack assimilé à un zébulon hyperactif.... alors que le standard précise "excellent chien de compagnie apte au travail"

et que la premiere selection d'un éleveur (enfin pour moi), c'est le caractere.... un chien hysterique n'a jamais été un référentiel et pas plus dans le jack que pour les autres races de terriers



Wait and see en esperant que cette mode passe le plus vite possible ! j'y crois peu parce que le "vrai" jack toujours été et reste un super chien, cool et facile à vivre.... et drôle en plus. Trés amical envers le genre humain et plein de ressources.

Mon vrai bonheur, c'est quand je vois mes proprio revenir pour un deuxieme voire un troisieme chien.
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MessageSujet: Re: la demande des clients et les "types" non LOF   Lun 1 Aoû - 22:57

wolfen a écrit:
je rebondis sur le post de Chantal pour en faire un post à part.

chantal_mayoland a écrit:


Une étude RC sur les desirs des! acquéreurs de chien faisait apparaitre que le futur propriétaire connait les races "à la mode", demande un chien qui ressemble à l'image qu'il en a , souple de caractere et en bonne santé .... ni plus, ni moins.... ca n'a pas grand choses à voir avec le chien de race

il est vrai que beaucoup trop de gens achètent sur un coup de tête parce qu'ils ont vu le même chien dans les bras des people (chihuahuas par exemple) et certains ne savent même pas le nom de la race qu'ils ont entre les mains (sur un forum, j'ai lu quelqu'un qui voulait un "dechavanne" c'est peu dire...)

et où ils vont tous ces gens là pour acheter? là où ça se vend pardi à grand renforts de guirlandes et de publicité...les animaleries et les marchands de chiens (multi-race non LOF).

quand on sait d'où proviennent les 3/4 des chiots vendus en animalerie ça fait peur..
et après ces mêmes personnes inondent les forums canins pour dénoncer que telle "race" de chiens est soit peureuse, soit toujours malade...

alors que pris chez un éleveur sérieux (et des fois moins chers en plus) ils ont des garanties car parents testés et surtout garanties des LOF, soit garanties sur la santé de leur chiot, avec remboursement en cas de maladies par exemple (je fais court) ce que n'offre pas le non LOF bien sur.

mais ça..mauvaise foi quand tu nous tiens, ils préfèrent critiquer et démolir une race, plutôt que s'en prendre à eux même...




Plutôt que de pondre des directives débiles genre certificat vétérinaire
pour les éleveurs pros, il aurait été très simple d'interdire la vente
en animalerie...

Quand aux tests, très peu représentent une réelle garantie.

Les
directives mises au point par des gens qui n'élèvent pas, qui sont par
conséquent sous la coupe des vétos qui n'élèvent pas non plus mais qui
s'en mettent plein la poche, comme les labos,

Tu trouves que c'est une garantie ?

Vendre un chiot LOF à quelqu'un qui ne va pas t'écouter, faudrait garantir ?

Ben non, le LOF n'est pas une garantie, même pas un plus, faut juste savoir choisir son éleveur.
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MessageSujet: Re: la demande des clients et les "types" non LOF   Mar 2 Aoû - 6:54

Valhalla a écrit:

Ben non, le LOF n'est pas une garantie, même pas un plus, faut juste savoir choisir son éleveur.

là je parle des vices rédhibitoires. avec un non LOF tu peux pleurer, et en plus tu l'auras acheté plus cher...
les "clients" s'en foutent que tu sois éleveur ou pas, par contre ils surveillent le porte monnaie.
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MessageSujet: Re: la demande des clients et les "types" non LOF   Mer 3 Aoû - 6:29

souple de caractère et en bonne santé, c'est exactement cela que demande les gens.

Après ils pianotent sur les sites internets pour voir où il y a des chiots à vendre...j'ai quelques personnes qui réservent une année à l'avance sur la prochaine portée à naître mais la plupart et la grosse majorité c'est n'importe quel éleveur, c'est du pareil au même pourvu qu'il ait des chiots disponibles au moment où il cherche...les éleveurs sont interchangeables, on ne regarde pas les conditions d'élevage d'un éleveur à un autre à part quelques exceptions...
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chantal_mayoland

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MessageSujet: Re: la demande des clients et les "types" non LOF   Mer 3 Aoû - 7:58

et ce sont déjà les amateurs "avertis" qui ont une petite connaissance du LOF

Sans présumer, je suis d'accord avec toi , des conditions d'elevage !

Tout l'interêt est de recevoir chacun pour lui expliquer et lui montrer de visu ce que veut dire chien heureux en élevage, bien dans sa tete et dans son corps et amical envers le genre humain.... un travail de fond qui ne peut reposer sur les épaules des eleveurs seuls

Quand on voit l'impact d'un reportage de 2 mns au journal de 13 heures, on se dit que nos instances pourraient s'orienter antre autres vers des reportages publi informatifs qui ont la possibilité de toucher plusieurs millions de francais
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MessageSujet: Re: la demande des clients et les "types" non LOF   Mer 3 Aoû - 11:19

exactement la Scc ne fait pas son travail au lieu d'acheter des m2 dans l'immobilier
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MessageSujet: Re: la demande des clients et les "types" non LOF   Mar 6 Sep - 9:24

fly-tox a écrit:
Valhalla a écrit:

Ben non, le LOF n'est pas une garantie, même pas un plus, faut juste savoir choisir son éleveur.

là je parle des vices rédhibitoires. avec un non LOF tu peux pleurer, et en plus tu l'auras acheté plus cher...
les "clients" s'en foutent que tu sois éleveur ou pas, par contre ils surveillent le porte monnaie.



Cher Fly Tox , la loi oblige de garantir les vices rhédibitoires aussi bien pour les LOF que les non lof suffit que ce soit un chien , même un bâtard , la loi ne parle que de vente de "chien" pas uniquement de chien de race . Donc le vendeur non lof sérieux offrira les meme garanties que le LOF voire plus , la loi n'interdit pas d'augmenter les garanties proposées . D'ailleurs j'ai fait 30 ans des LOf avant de faire du Non Lof pour éviter de vendre à n'importe qui des reproducteurs . Un éleveur sérieux peu vendre des non lof un prix raisonnable car il offre des garanties , un particulier beaucoup moins facilement que si sa chienne est confirmée , d'ou ma démarche .

Ne pas confondre chiots Non-lof vendus par les pros avec les annonces de particulier non lof qui veut souvent dire Batard .( le boncoin)

La loi qui a introduit la notion de Non Lof ( merci le SNPCC) voulait défendre les eleveurs pro , cela ne défends pas les pros juste les petits malins particuliers . Personne ne vérifie l'inscription au Lof de la portée du particulier , lorsque le client a acheté son chiot chez le particulier et qu'il reçoit juste la carte d'identification en guise de pédigrée , il est marron son chiot à 6 mois il veut pas le rendre et aucune garantie ne lui sera offerte par le particulier qui n'est pas condamnable puisqu'il n'est pas pro !!!! tous les particuliers ont bien compris pour se faire des tunes .

Tous les clients que j'ai viennent prendre le non lof chez moi parce que je suis pro depuis 30 ans que j'ai une réputation et que j'offre toutes les garanties . Quand on produit le non lof en sélectionnant de la même manière que pour le lof , c'est le client qui est gagnant et il le sait .

Le particulier qui veut expressement le chiot Lof est soit un futur éleveur soit un futur compétiteur ,soit un snob , rarement celui qui veut seulement un chien de maison .



Les particuliers vendent 80% des chiots pour la maison ce marché est à la portée des pros .



DQ



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fly-tox



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MessageSujet: Re: la demande des clients et les "types" non LOF   Mar 6 Sep - 12:53

outheran a écrit:
fly-tox a écrit:
Valhalla a écrit:

Ben non, le LOF n'est pas une garantie, même pas un plus, faut juste savoir choisir son éleveur.

là je parle des vices rédhibitoires. avec un non LOF tu peux pleurer, et en plus tu l'auras acheté plus cher...
les "clients" s'en foutent que tu sois éleveur ou pas, par contre ils surveillent le porte monnaie.



Cher Fly Tox , la loi oblige de garantir les vices rhédibitoires aussi bien pour les LOF que les non lof suffit que ce soit un chien , même un bâtard , la loi ne parle que de vente de "chien" pas uniquement de chien de race . Donc le vendeur non lof sérieux offrira les meme garanties que le LOF
pas d'accord, un non LOF étant juste un "type", une "contrefaçon" d'un chien LOF puisque aucun papier officiel pour prouver son appartenance à une race...

voire plus , la loi n'interdit pas d'augmenter les garanties proposées . D'ailleurs j'ai fait 30 ans des LOf avant de faire du Non Lof pour éviter de vendre à n'importe qui des reproducteurs .
et tu vends tes non LOF entiers? non stérilisés je veux dire? donc tu acceptes que d'autres fassent reproduire du non LOF plutôt que du LOF et mettent sur le marché des chiens sans souci du standard? puisque pas de confirmation? comprend pas là désolée...

Un éleveur sérieux peu vendre des non lof un prix raisonnable car il offre des garanties , un particulier beaucoup moins facilement que si sa chienne est confirmée , d'ou ma démarche .
désolée mais mes chiens LOF sont vendus un prix dérisoire...mais il est vrai que je ne vis pas de l'élevage, mais du chômage, et je ne produis pas pour me faire du fric, je suis un particulier qui produit des chiens dans le standard donc ton argument n'est pas valable...

Ne pas confondre chiots Non-lof vendus par les pros avec les annonces de particulier non lof qui veut souvent dire Batard .( le boncoin)
pour moi c'est exactement la même chose car que ce soit un pro ou un particulier, encore une fois aucun papier officiel n'est fourni pour attester la race du chien...y a qu'à voir sur leboncoin à quoi ressemble certains 'type" produis par des pros...des fois vaut mieux encore se tourner chez les particuliers...


La loi qui a introduit la notion de Non Lof ( merci le SNPCC) voulait défendre les eleveurs pro , cela ne défends pas les pros juste les petits malins particuliers . Personne ne vérifie l'inscription au Lof de la portée du particulier ,
les éleveurs ou particuliers honnêtes expliquent aux acheteurs à quoi sert le numéro de dossier, il ne faut pas comparer les marchands de chiens et les éleveurs honnêtes...

lorsque le client a acheté son chiot chez le particulier et qu'il reçoit juste la carte d'identification en guise de pédigrée , il est marron son chiot à 6 mois il veut pas le rendre et aucune garantie ne lui sera offerte par le particulier qui n'est pas condamnable puisqu'il n'est pas pro !!!! tous les particuliers ont bien compris pour se faire des tunes .
tous? non! encore une fois ne met pas tout le monde dans le même panier: je suis un particulier qui fait les choses honnêtement et dieu merci je ne suis pas la seule! suffit juste que le gogo fasse le tour des éleveurs et se rendent chez le plus sérieux! il sera sur de ne pas se faire avoir!

Tous les clients que j'ai viennent prendre le non lof chez moi parce que je suis pro depuis 30 ans que j'ai une réputation et que j'offre toutes les garanties .
faux. ils viennent chez toi car ils ne savent pas ce qu'est le LOF...et c'est bien dommage. beaucoup s'imaginent que ça ne sert qu'à faire des expos de beauté! s'ils se renseignaient davantage avant d'acheter du non LOF ils y trouveraient un certain intérêt. d'ailleurs dans ma race, beaucoup qui achètent du non LOF se plaignent ensuite de ne pas pouvoir concourir dans des branches sportives qui les passionnent, car beaucoup de disciplines sont sélectives et réservées justement uniquement aux chiens LOF et je te garantis que le chien suivant ils le prennent avec le LOF...

Quand on produit le non lof en sélectionnant de la même manière que pour le lof ,
encore une fois aucune preuve car non LOF = non sélection justement. tu peux me raconter ce que tu veux, si je n'ai pas en officiel rien que le nom des parents sous les yeux..je me sauve, ou je vais prendre à la SPA!

c'est le client qui est gagnant et il le sait .
gagnant de quoi? d'avoir un chien sans origines prouvées??? sans dépistages pour ceux à qui il en faut?? et après il fait quoi ton client en cas de souci?? franchement le "client" s'il savait comment ça se passe réellement..il préférerait mettre 200 euros de plus à l'achat et avoir un chiot sain et de race (au LOF donc et pas un "type")...

Le particulier qui veut expressement le chiot Lof est soit un futur éleveur soit un futur compétiteur ,soit un snob , rarement celui qui veut seulement un chien de maison .
encore une fois tu as tout faux...les gens qui viennet m'acheter du LOF justement veulent un chien de race avec une garantie de race, donc du LOF. et souvent ne font pas confirmer derrière. mais au moins ils savent ce qu'ils ont dans les mains.


Les particuliers vendent 80% des chiots pour la maison ce marché est à la portée des pros .
je suis particulier...depuis 30 ans... il n'y a pas que les pros sur le marché. il y a des pros qui ne pensent qu'au fric (ceux là sont majoritaires) il y a des pros sérieux (si si j'en connais) et il y a des particuliers qui ne pensent qu'au fric et des particuliers sérieux (je fais parti des seconds)



DQ



DQ

bon...à part ça..tu en as d'autres là des bonnes raisons de faire du non LOF? enfin des vraies raisons je veux dire car ce que tu me racontes ne tient pas debout...
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MessageSujet: Re: la demande des clients et les "types" non LOF   Mar 6 Sep - 17:50

Il me semblerait naturel qu'un éleveur de chiens de races professionnel puisse vivre de son métier, ce qui serait moins difficile si le 80% des éleveurs LOF n'étaient pas des particuliers qui n'élèvent pas toujours uniquement pour la beauté du geste ou pour "l'amélioration des races" comme ils disent en dépit de leur expérience limitée, mais en se targuant de batteries de tests dont un certain nombre ne garantissent que les profits des cabinets vétérinaires tout en constituant des arguments de vente de poids pour le néophyte.

Curieusement, les instances dirigeantes de l'élevage semblent réservées aux particuliers, de même que les fonctions de juges...

Opposer les éleveurs pros (qui n'ont pas droit au chômage) aux éleveurs particuliers (soi-disant indifférents aux substantiels avantages financiers qu'ils en tirent), c'est un peu simpliste.

Elever au LOF c'est un état d'esprit.


Dernière édition par Valhalla le Mer 7 Sep - 19:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: la demande des clients et les "types" non LOF   Mar 6 Sep - 19:22

Valhalla a écrit:
Il me semblerait naturel qu'un éleveur de chiens de races professionnel puisse vivre de son métier,
là je suis d'accord à 200% et ça serait encore mieux s'il pouvait faire que du LOF.

ce qui serait moins difficile si le 80% des éleveurs LOF n'étaient pas des particuliers qui n'élèvent pas toujours uniquement pour la beauté du geste ou pour "l'amélioration des races" comme ils disent en dépit de leur expérience limitée, mais en se targuant de batteries de tests dont un certain nombre ne garantissent que les profits des cabinets vétérinaires tout en constituant des arguments de vente de poids.
déjà que les ex DSV fassent leur boulot de contrôle..car des "particuliers" avec plus de 2 portées/an il y en a un paquet. ceux là font du tort aux pros.

Curieusement, les instances dirigeantes de l'élevage semblent réservées aux particuliers, de même que les fonctions de juges...

Opposer les éleveurs pros (qui n'ont pas droit au chômage) aux éleveurs particuliers (soi-disant indifférents aux substantiels avantages financiers qu'ils en tirent), c'est un peu simpliste.

Elever au LOF c'est un état d'esprit.
entièrement d'accord et c'est aussi une façon de prouver qu'on aime une ou plusieurs races de chiens.
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MessageSujet: Re: la demande des clients et les "types" non LOF   Mer 7 Sep - 6:38

j'ai en mémoire un chiffre qui remonte à quelques années

les 4 plus gros importateurs de chiens (centrales d'importation en France de chiens nés à l'étranger) produisaient pour les differents "marchés" français 240 000 chiots !



Bon je n'ai plus mes sources sous la main et je vous donne cela à la louche en esperant que l'un d'entre vous puisse confirmer mes dires

mais là, me semble être un vrai danger pour le chien produit en France quel que soit son mode de production



j'ai également connu des reconversions agricoles où les chiens n'étaient pas considéré autrement que comme des porcs - élevés dans des conditions déplorables et vendus à 6 semaines, livré à 7 semaines (à l'epoque c'etait possible) au circuit animalerie
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MessageSujet: Re: la demande des clients et les "types" non LOF   Mer 7 Sep - 8:45

Je ne suis pas au courant de ce que tu évoques.
En revanche, il me semble bizarre, au regard des tracasseries exigées des éleveurs professionnels, d'avoir autorisé l'importation en masse de chiots étrangers dans le but d'approvisionner les animaleries.

C'est sans doute que les vétos, qui les contrôlent les animaleries, y trouvent leur compte.
Certains ont bien tenté de créer des fermes d'élevage de chiens de races, sous leur contrôle éclairé, cela va sans dire...

L'argent appelle l'argent, l'éleveur professionnel de chiens de races n'est pas de la partie, balloté qu'il demeure, à défaut d'un vrai syndicat, entre les particuliers qui décident et les vétos qui tirent les ficelles...
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MessageSujet: Re: la demande des clients et les "types" non LOF   Mer 7 Sep - 8:54

J'ai écrit :"Elever au LOF c'est un état d'esprit."

Je précise : pour autant qu'on évite de trop pousser Mémère dans les orties.

Si la batterie de tests, inopérants pour beaucoup, devenait obligatoire, je cesserais d'élever au LOF.

Je ne fais pratiquer un test que s'il m'est utile.
Exemple: si j'achète un chiot dont les origines sont susceptibles d'engendrer des tares oculaires, j'effectue le test, ce que je ne fais pas s'il n'y a pas de danger. D'où l'intérêt du Livre d'Origine.

Pour la dysplasie, les vétos peuvent aller se faire voir, ce n'est pas héréditaire.

Médiator, ça vous dit qqchose? 40 ans de mensonges dans un but lucratif.

Dysplasie: 50 ans de recherches, alors que les tests ADN sont au point depuis un moment,
toujours pas de preuves, et encore moins de statistiques interprétables.
Sauf peut-être aux USA où les classements par races ne font que démontrer leur constance en dépit du dépistage.

Les éleveurs anglais, qui sont libres, comptent chez eux les meilleurs éleveurs et connaisseurs de labradors, les belges, soumis aux tests en tout genre, en sont très, très éloignés.

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MessageSujet: Re: la demande des clients et les "types" non LOF   Mer 7 Sep - 16:12

80% des éleveurs LOF n'étaient pas des particuliers qui n'élèvent pas toujours uniquement pour la beauté du geste ou pour "l'amélioration des races" comme ils disent en dépit de leur expérience limitée, mais en se targuant de batteries de tests dont un certain nombre ne garantissent que les profits des cabinets vétérinaires tout en constituant des arguments de vente de poids.

Curieusement, les instances dirigeantes de l'élevage semblent réservées aux particuliers, de même que les fonctions de juges...

je suis bien d'accord avec cette analyse de ses éleveurs particuliers qui élèvent une portée de temps en temps et qui ont une expérience très limitée soit disant pour l'amélioration de la race !!!



je viens de voir que la nationale d'élevage belge dans ma race serait jugée par une spécialiste anglaise de la race depuuis 1982. Je me suis dit chic enfin une spécialiste mais combien mon désapointement quand j'ai lu que depuis 1982 elle n'avait fait que 6 portées....
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MessageSujet: Re: la demande des clients et les "types" non LOF   Mer 7 Sep - 19:51

Spécialiste, effectivement, en matière de races canines, c'est rarement l'apanage des décideurs, un peu comme en politique, en somme.

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MessageSujet: Re: la demande des clients et les "types" non LOF   Jeu 8 Sep - 6:24

DE LA TOUR DE LA BASTIDE a écrit:



je viens de voir que la nationale d'élevage belge dans ma race serait jugée par une spécialiste anglaise de la race depuuis 1982. Je me suis dit chic enfin une spécialiste mais combien mon désapointement quand j'ai lu que depuis 1982 elle n'avait fait que 6 portées....

donc d'après toi on est "spécialiste" d'une race en fonction du nombre de portées qu'on a fait?
perso depuis 30 ans je fais très peu de portée car je consacre mon temps et mon énergie à faire travailler mes chiens...suis je donc sans connaissances de la race que j'"élève" (car en plus de faire très peu de portée et de les faire travailler...je sélectionne).

bref je ne pense pas que ce soit au nombre de portées faites qu'on reconnaisse un spécialiste... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: la demande des clients et les "types" non LOF   Jeu 8 Sep - 7:41

l 'utilisation est une (belle ) chose

la selection en est une autre ; il y a fort longtemps, un ami éleveur de bovin m'a choqué en m'expliquant que la selection se devait de "jouer" sur une certaine quantité de production.

et que dans les bovinns , ils beneficiaient de nombreux indicateurs "objectifs" : taux de graisse dans le lait, indice de masse corporelle etc etc



En définitive, bien entendu qu'il faut une quantité nécessaire de production pour pouvoir selectionner ... et je parle d'eleveur selctionneur au sens où je pense en être une



quand tu produis trés peu, et que , je n'en doute pas un instant, lorsque tu marie, sur des mariages hyper construits et réfléchis, tu peux simplement te féliciter d'avoir eu de la chance lorsque les résultats sont à la hauteur de ton attente.

La quantité est nécessaire pour également "faire sortir du bois" ce à quoi, on ne s'attend pas nécessairement



Bon voili voilou... j espere que mes mots ont + / - transcris ma pensee
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MessageSujet: Re: la demande des clients et les "types" non LOF   Jeu 8 Sep - 8:02

Tu es utilisateur plutôt qu'éleveur.
Tout ce que tu as appris, c'est en tant qu'utilisateur, et les rares portées que tu élèves ne visent qu'à mettre en pratique ce que tu as appris en devenant spécialiste dans ton domaine au cours d'années d'expérience en épreuves de travail.
Il serait souhaitable que les juges de travail toutes races confondues soient aussi de vrais spécialistes dans ce domaine, cad qu'ils aient eux-même conduit des chiens avec succès sur plusieurs années.

Que les juges soient des techniciens plutôt que des technocrates destinés à appliquer des formules sans en comprendre le véritable sens.

Il en est de même pour les juges de beauté qui n'ont pas plus la science infuse que ceux de travail et que l'on taxe de spécialistes sous prétexte qu'ils jugent beaucoup sans se soucier de savoir s'ils ont acquis les bases de la compréhension d'une race.

J'ai connu de vrais juges de travail anglais qui n'étaient devenus juges que sur la base de leur expérience d'utilisateurs et qui avaient cette capacité essentielle, qui découle de l'expérience, à savoir se remettre en question.

Quand on est devenu juge sans en avoir les capacités, pourquoi diable faudrait-il se remettre en question ?

"Des bons juges dépend le bon élevage" et inversement, juger tous les week-ends, comme si juge canin était un métier, n'est pas nécessairement gage de compétence...
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MessageSujet: Re: la demande des clients et les "types" non LOF   Jeu 8 Sep - 8:05

Mayoland a écrit :La quantité est nécessaire pour également "faire sortir du bois" ce à quoi, on ne s'attend pas nécessairement

Je dirais même plus, l'accident peut aussi s'avérer révélateur.
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MessageSujet: Re: la demande des clients et les "types" non LOF   Jeu 8 Sep - 9:38

tout à fait d'accord c'est en élevant de nombeuses portées et en travaillant sur une lignée génération après génération que l'on peut avoir une idée du devenir d'un chiot, je dis une idée....surtout pour juger les classes jeunes...

Uniquement un éleveur ayant élevé des nombreuses portées est apte à éventuellement envisager le devenir d'un chien en classe puppy débutant ou jeune....quant aux autres classes il est évident qu'un éleveur sera très strict sur un défaut qu'il juge avec une héritabilité très forte et un défaut qui pourra être gommé en une génération.
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MessageSujet: Re: la demande des clients et les "types" non LOF   Ven 9 Sep - 8:34

A mon avis, les classes jeunes sont les plus difficiles à juger, parce ce que ce qu'il faut voir, c'est d'abord la construction, puis l'harmonie de l'ensemble.

Le néophyte, qui n'a aucune idée de la construction du chien, favorisera toujours l'hyper type et lui confier le jugement des classes jeunes ne fait que démontrer l'incompétence du décideur.

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MessageSujet: Re: la demande des clients et les "types" non LOF   Sam 10 Sep - 16:02

bjr à tous , je viens de lire la réponse de Fly tox , il n'est pas possible de répondre a tout .

Fly tox je ne connais pas tes clients mais je connais bien les miens qui reviennent 10 ou 15 ans après car il connaissent la qualité que je produis et me font confiance en connaissance de cause , j'ai fait le lof et les expo 20 ans puis çà ma suffit car j'étais concurrencé par tous les eleveurs "amateurs" qui font du LOF comme tu dis sans aucune selection . la selection c'est pas d'accoupler un pedigrée avec un autre pedigree car il n'ya pas de consanguinité entre ces deux pedigrées . la selection c'est savoir choisir les bons sujets à accoupler . les particuliers qui produisent 1 portée par an ne peuvent pas faire de selection, il n'ont pas assez de production pour choisir le bon futur reproducteur parmi leur production . Pourtant ils représentent 80% des ventes de chiots LOF !!!

La garantie du lof aura une valeur lorsque la SCC voudra bien remplacer la confirmation par les test ADN . Les chiots inscrits au lof confirmés ne donnent pas plus de garantie au clients sur leur qualités et leur origines que les non-lof .

Tu préféres un beau chien Hyper type au lof mauvais comme une teigne avec une santé déplorable , ou un chien gentil comme pas possible avec une santé de fer Non LOF .

moi J'ai choisi de produire le non Lof pour satisfaire mes clients et pas leur raconter du baratin sur l'inscription au lof qui apporterai un plus . Mes reproducteurs sont tous inscrits , ils sont tous confirmés ou confirmable , et sont tous les enfants de leur parents et grand parents , ou plus tant qu'ils sont nés chez moi , ce qui n'est pas le cas de beaucoup de lignée , car si la généalogie des lof étaient acquise à 100% tous les eleveurs LOF proposeraient le test ADN ou bien mieux la scc le rendrait obligatoire ???



Il n'est point besoin de stériliser un chiot pour l'empecher de reproduire il suffit de ne pas l'inscrire au lof comme je l'ai expliqué car le particulier aura bien du mal à vendre les chiots et se lassera . Alors que la plupart des femelles inscrites font au moins une portée dans leur vie . ( sans aucune selection juste une confirmation)



Fly tox , pendant 20 ans j'ai suivi le meme raisonnement de la garanti du Lof surtout à cause des husky qui ne peuvent courir en compétition fermée sans le LOf mais cela ne concerne que les nordiques .( mes chiens on été vice champion d'europe en compét )

Le sport canin ne devrait pas être raciste il me semble , c'est pourquoi il existe des structures ouvertes .



Après 20 ans j'ai décidé de privilégier le service et la qualité offerte au client , donc offrir au particulier un chien sans défaut . je ne suis pas de ces éleveurs LOf qui vendent moins cher un chiot inscrit au lof mais prognate ou sans testicule !!!! je vends moins cher qu'eux le meme chien avec ses couilles et ses dents au bon endroit .

je n'ai pas de chiots sans testicules ou prognate la selection çà sert à cela pas seulement à avoir des chiots célèbre champions .

Il faut le dire un chien confirmé çà veut dire conforme au standard de la FCI mais pas forcément le produit des deux géniteurs marqués sur son " LOF" !!! La conformité au standard ne veux pas dire indemne de tare héréditaire .

Peut être douteras-tu du lof le jour ou tu acheteras un étalon avec un pédigrée d'enfer qui te donneras des chiots bourrés de défauts et qu'il te faudra 3 ou 4 générations pour éliminer les défauts acquits .

La selection se fait sur des dizaines de génération .

Evidement si tu recherches la reconnaissance de tes résultats en selection par tes pairs , il te faudra passer par les concours de la SCC , si tu ne cherches comme moi que la satisfaction et la reconnaissance de tes clients tu n'auras point besoin ni de la SCC ni de tes pairs .

Salutations
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MessageSujet: Re: la demande des clients et les "types" non LOF   Dim 11 Sep - 8:08

Je le répète, le LOF n'est pas une garantie, c'est un état d'esprit.

Les petits malins qui achètent des "genres" non LOF dans le but de participer ensuite aux compétitions canines ou d'élever ne sont que des bidouilleurs sans le moindre intérêt et ce n'est pas moi qui vai les plaindre, ils n'ont que ce qu'ils méritent.

Obliger l'éleveur à faire faire des tests ADN à ses chiots, c'est le prendre pour un malhonnête et c'est une façon de plus d'engraisser les vétos qui profitent déjà suffisamment du système.

Non, vraiment, Outheran, tes arguments ne m'ont pas convaincue.

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MessageSujet: Re: la demande des clients et les "types" non LOF   Dim 11 Sep - 8:38

Et puis, les chiens que l'on abandonne sur la route des vacances, ce ne sont pas des LOF, payés au juste prix, ne serait-ce que pour y réfléchir à deux fois, mais plutôt ces "genres" en tout genre.

Fly-Tox a une vidéo réaliste à ce sujet sur sa page Facebook, je n'ai pas réussi à la capter, tu devrais l'insérer sur ce forum Fly-Tox.
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