Forum des Éleveurs Rebelles

Forum des Éleveurs Rebelles

Eleveurs et propriétaires de chiens de races réfractaires aux idées reçues et ayant quelque chose à dire. Lecture libre, nous invitons volontiers nos détracteurs à s'instruire.
 
AccueilPortailGalerieFAQS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 jattends votre avis avec impatience

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
nicedog



Messages : 25
Date d'inscription : 14/03/2012

MessageSujet: jattends votre avis avec impatience    Mer 14 Mar - 22:01

voila
je cherche des explications sur le probleme de la plantigradie chez le chien et comme expliqué sur ma presentation je suis un dingue de berger hollandais
ayant travaillé chez des eleveurs de schnauzer et chiens de chasse
je voudaris savoir si vous pensez que la plantigradie puisse etre héréditaire ou congenitale
je m'explique un très très très jeune élevage de cette race (je ne dis ni le nom ni la region bien sur ) a produit une portée que je qualifierait de plantigrade au moins a 50% voir plus ( certaine photos ne me permettait pas de voir les pieds des autres
bon sans polemiques que pensez vous de ma question
je sais que cela peut etre alimentaire ou du au diabete ou a de achondroplasie ( maladie genetique ) mais est ce que la genetique joue ???
Revenir en haut Aller en bas
Valhalla
Admin
avatar

Messages : 2402
Date d'inscription : 21/07/2011
Age : 72
Localisation : Gy Les Nonains

MessageSujet: Re: jattends votre avis avec impatience    Mer 14 Mar - 22:38

Ben désolée, connais même pas le problème.

Peut-être que Lex87 pourrait être utile en la matière, il doit bien avoir des profs qui n'ont pas pour unique vocation de leur apprendre à vendre des médocs.

Le chien plantigrade, c'est vrai que, quoique assez rare, ça ne manque pas d'intérêt.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.labradors.org
nicedog



Messages : 25
Date d'inscription : 14/03/2012

MessageSujet: Re: jattends votre avis avec impatience    Mer 14 Mar - 22:47

ben surtout que quand tu vois le BA des années 80 et maitenant tu te dis que sur une petite race comme le hollandais si ca commence comme ca ca sent le gaz
Revenir en haut Aller en bas
fly-tox



Messages : 735
Date d'inscription : 25/07/2011
Age : 59
Localisation : l'Ardèche

MessageSujet: Re: jattends votre avis avec impatience    Jeu 15 Mar - 7:38

il m'est arrivé d'avoir des chiots "lourds" avec des aplombs avant écrasés mais tout se redresse par la suite avec la croissance.
Revenir en haut Aller en bas
http://vag-ners-memory.chiens-de-france.com
Valhalla
Admin
avatar

Messages : 2402
Date d'inscription : 21/07/2011
Age : 72
Localisation : Gy Les Nonains

MessageSujet: Re: jattends votre avis avec impatience    Jeu 15 Mar - 7:45

Les vétos ont une furieuse tendance à mettre systématiquement en cause la génétique pour expliquer la moindre anomalie.

Prenez le rétrognathisme, le chien bégüe, par exemple. Ce chien sera écarté de la reproduction au même titre que le prognathe dans certaines races.

Or, le prognathe présente un racourcissement anormal du chanfrein, c'est bien héréditaire.

Il en est tout autrement du bégüe dont le défaut correspond à une malformation congénitale survenue pendant la gestation de la lice, ce qui n'a rien, absolument rien d'héréditaire.

Cette observation est le fruit de nombreuses années d'élevage accompagnées d'une tenue détaillée d'un registre, ce qui n'est pas à la portée d'un véto.

Des prognathes, je n'en ai jamais eu, des bégües, en revanche, si, sans aucune cohérence héréditaire.

Les malformations congénitales de plus en plus nombreuses ne dépendent que d'une seule chose, la qualité de la nourriture donnée à la lice pendant la gestation.

Là, par ex., sur 37 chiots nés chez moi en un mois, il n'y a pas un seul bégüe, et pourquoi? parce que la croquette est correcte, ce que je constate aussi sur l'état général de mes chiens.

Si je suis arrivée à cette conclusion, c'est parce que les croquettes je ne les vends pas, je les consomme, ce qui garantit une impartialité inaccessible à ceux qui les vendent.

Revenir en haut Aller en bas
http://www.labradors.org
Lex87



Messages : 19
Date d'inscription : 09/03/2012

MessageSujet: Re: jattends votre avis avec impatience    Jeu 15 Mar - 8:52

Je suis désolé mais je ne vous suis d'aucun secours pour cette affection.
Ce qui est sûr, c'est que pour mettre en évidence l'héritabilité d'un caractère il faut des études qui durent un certain temps. Après il ne faut pas confondre ce qui est génétique et ce qui est héréditaire. Pour moi, une affection est génétique au sens strict quand c'est parce qu'elle est due à une ou plusieurs cellules qui déconnent, et ça peut être du à des multitudes de facteurs (dont l'alimentation, c'est sûr !). Après, savoir si elle est héréditaire ou pas, et quelle est l'héritabilité du caractère... C'est une autre paire de manches, et c'est très compliqué.
Revenir en haut Aller en bas
nicedog



Messages : 25
Date d'inscription : 14/03/2012

MessageSujet: Re: jattends votre avis avec impatience    Jeu 15 Mar - 9:02

Ok merci et pour le cote congénitale
Revenir en haut Aller en bas
nicedog



Messages : 25
Date d'inscription : 14/03/2012

MessageSujet: Re: jattends votre avis avec impatience    Jeu 15 Mar - 9:08

Je pense que un éleveur digne de se nom ne prendras pas le risque de faire reproduire De chien plantigrade sauf bien sur un éleveur de hound ou de tibétain car lui c'est ce qu il recherche
Revenir en haut Aller en bas
Valhalla
Admin
avatar

Messages : 2402
Date d'inscription : 21/07/2011
Age : 72
Localisation : Gy Les Nonains

MessageSujet: Re: jattends votre avis avec impatience    Jeu 15 Mar - 9:52

nicedog a écrit:
Je pense que un éleveur digne de se nom ne prendras pas le risque de faire reproduire De chien plantigrade sauf bien sur un éleveur de hound ou de tibétain car lui c'est ce qu il recherche

Oui, mais ça, ça change tout. Je ne savais pas qu'il existait des races de chiens plantigrades, je pensais qu'il s'agissait là d'une parfaite anomalie.

S'il s'agit d'une caractéristique fixée dans certaines races, bien évidemment que c'est héréditaire.

On ne peut fixer que ce qui est héréditaire.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.labradors.org
nicedog



Messages : 25
Date d'inscription : 14/03/2012

MessageSujet: Re: jattends votre avis avec impatience    Jeu 15 Mar - 10:03

Donc on peut dire que la plantigradie est une anomalie qui peut être alimentaire diabétique congénitale et héréditaire non ??
Car d'ailleurs l éleveuse en question lorsque je lui ai pose la question
" pense tu que lorsque un chien a des aplombs parfaits c'est le fruit du hasard on le fruit de la sélection il lui a fallu plusieurs jours por répondre. Que c'est la sélection qui fait de beau aplombs
Revenir en haut Aller en bas
Valhalla
Admin
avatar

Messages : 2402
Date d'inscription : 21/07/2011
Age : 72
Localisation : Gy Les Nonains

MessageSujet: Re: jattends votre avis avec impatience    Jeu 15 Mar - 10:16

Si la plantigradie a été fixée dans certaines races, elle n'a rien d'une anomalie, bien au contraire, elle ne résulte que d'une sélection.

Si ce caractère apparait chez toi sans que tu l'ai souhaité, change de courant de sang.

Si le gène responsable est récessif les deux parents sont en cause, s'il est dominant, l'un des deux parents est en cause.

En tout cas, la nourriture n'a strictement aucune incidence en l'espèce.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.labradors.org
nicedog



Messages : 25
Date d'inscription : 14/03/2012

MessageSujet: Re: jattends votre avis avec impatience    Jeu 15 Mar - 10:31

Bah pour la bouffe si y a une incidence a cause de carence mais attention grosse carence ( malnutrition )
C'est ce que je pense pour cette jeune éleveuse qui vient de faire sa toute première portée et qui as gardé un chienne pour la repro et qui attaque sa deuxième saillie sur sa deuxième chienne avec le même Male on verras la suite des choses ...
Revenir en haut Aller en bas
Valhalla
Admin
avatar

Messages : 2402
Date d'inscription : 21/07/2011
Age : 72
Localisation : Gy Les Nonains

MessageSujet: Re: jattends votre avis avec impatience    Jeu 15 Mar - 10:42

Jamais vu ça de ma vie, et pourtant, mes chiens en ont bouffé des mycotoxines avant que je ne comprenne pourquoi les portées devenaient aussi catastrophiques.

J'ai aussi donné une croquette sans céréales hors de prix dont j'ai découvert qu'elle présentait une carence grave en vitamines et oligoéléments, ce qui entrainait des désordres neurologiques chez les chiots.

Mais jamais de plantigrades.

Non, le cas que tu décris ne dépend en aucun cas de la nourriture, ma main à couper, tu verras bien.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.labradors.org
nicedog



Messages : 25
Date d'inscription : 14/03/2012

MessageSujet: Re: jattends votre avis avec impatience    Jeu 15 Mar - 11:34

Ah ça je pense bien que tu as raison mais ça peut arriver exemple tu nourris ton chien avec du pain du sucre et du lait a mon avis ça doit donner
Revenir en haut Aller en bas
Valhalla
Admin
avatar

Messages : 2402
Date d'inscription : 21/07/2011
Age : 72
Localisation : Gy Les Nonains

MessageSujet: Re: jattends votre avis avec impatience    Jeu 15 Mar - 11:35

Et il s'agit d'un gène récessif puisque seuls quelques chiots sont concernés, et pas toute la portée, par conséquent les deux partenaires sont porteurs du gène, et il peut arriver qu'aucun chiot ne soit atteint, tout comme certains chiots soient atteints lors d'un autre mariage identique.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.labradors.org
Valhalla
Admin
avatar

Messages : 2402
Date d'inscription : 21/07/2011
Age : 72
Localisation : Gy Les Nonains

MessageSujet: Re: jattends votre avis avec impatience    Jeu 15 Mar - 11:37

nicedog a écrit:
Ah ça je pense bien que tu as raison mais ça peut arriver exemple tu nourris ton chien avec du pain du sucre et du lait a mon avis ça doit donner

Rien à voir, il y aura d'autres effets, mais pas cette caractéristique spécifique.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.labradors.org
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: jattends votre avis avec impatience    

Revenir en haut Aller en bas
 
jattends votre avis avec impatience
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» à votre avis mes chats sont croisés avec quelles races ?
» a votre avis quel croisement dans mon chien ?
» A votre avis, ce chiot est-il croisé?
» votre avis sur cette cage
» donnez moi votre avis avisé!

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des Éleveurs Rebelles :: L'élevage-
Sauter vers: