Forum des Éleveurs Rebelles

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  Puces et vétos

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Valhalla
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MessageSujet: Puces et vétos   Jeu 16 Fév - 8:59

Se précipite-t-on chez le médecin si on a attrapé une puce ?

En principe, on réfléchit d'abord avant de trouver la solution adéquate avec son petit cerveau à soi.

Pour les chiens, y a des fois, on se demande qui du chien ou du maître a le plus de jugeote.

Une puce, vite chez le véto qui va proposer ses pipettes à base de fipronil (interdit en agriculture) qui n'ont très vite plus le moindre effet sur les puces, mais, en revanche, intoxique lentement mais sûrement le chien condamné à baigner dedans à longueur d'année.

Du coup, rebelote, vite chez le véto pour allergies diverses, plus toujours les puces...

lol! lol! lol!
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Lex87



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MessageSujet: Re: Puces et vétos   Dim 13 Mai - 17:42

Je sais le peu de foi que vous accordez aux études scientifiques, mais toutes ont prouvé que le fipronil est dénué de toxicité pour le chien et le chat. S'il est interdit en agriculture, c'est que comme tout bon insecticide, il tue les insectes, dont ces pauvres abeilles qui n'ont rien demandé à personne et qui se font zigouiller par toutes les m*** que l'on met partout. Des allergies au fipronil, pour l'instant on n'en relève pas chez les chiens et les chats. Par contre des DHPP, il y en a un sacré paquet, et quand on voit l'état d'un chien atteint, la balance bénéfices/risques du fipronil (ou d'un autre anti-puce d'ailleurs...) est facilement mesurable. Et pour l'instant toujours, pas de baisse d'efficacité sur les puces (sauf si le proprio du chien ne sait pas se servir d'une pipette et met tout le produit sur le poil et non sur la peau). Après il y a des tas d'autres molécules que le fipronil et elles ont une moins bonne innocuité (sauf peut être les régulateurs de croissance des insectes...).
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Valhalla
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MessageSujet: Re: Puces et vétos   Lun 14 Mai - 6:52

Lex87 a écrit:
Je sais le peu de foi que vous accordez aux études scientifiques, mais toutes ont prouvé que le fipronil est dénué de toxicité pour le chien et le chat.
S'il est interdit en agriculture, c'est que comme tout bon insecticide, il tue les insectes, dont ces pauvres abeilles qui n'ont rien demandé à personne et qui se font zigouiller par toutes les m*** que l'on met partout. Des allergies au fipronil, pour l'instant on n'en relève pas chez les chiens et les chats."

C'est du moins ce que l'on vous apprend, et pour cause :

La profession vétérinaire, en grand appétit, manoeuvre
depuis deux ans pour obtenir le monopole de la vente des
produits insecticides pour animaux ! Leur argument : nos
shampooings et autres colliers insecticides mettent en
danger la santé publique !
On en était à un texte voté par nos députés, la messe
semblait dite… mais il faut toujours garder espoir : nos
sénateurs ne l’ont pas entendu de cette oreille, et en ont
prêté une autre, plus attentive, à la démonstration de
PRODAF, mais aussi de… votre syndicat, qui, sous
l’impulsion de Claude MARECHAL, a su écrire les bons
courriers, aux bonnes personnes, au bon moment !
Il faut se réjouir (et se féliciter) que nous puissions
continuer d’exister sur ce marché des « APE » (anti
parasitaires externes), un marché de tout de même 60
Millions d’Euros !

(Source andreco.com)

Par contre des DHPP, il y en a un sacré paquet, et quand on voit l'état d'un chien atteint, la balance bénéfices/risques du fipronil (ou d'un autre anti-puce d'ailleurs...) est facilement mesurable. Et pour l'instant toujours, pas de baisse d'efficacité sur les puces (sauf si le proprio du chien ne sait pas se servir d'une pipette et met tout le produit sur le poil et non sur la peau). Après il y a des tas d'autres molécules que le fipronil et elles ont une moins bonne innocuité (sauf peut être les régulateurs de croissance des insectes...).

cqfd, seuls les produits dont vous avez obtenu le monopole de vente seraient efficaces et sans danger lol!

Ben moi, je leur préfère les insecticides en spray, à n'utiliser que si besoin est, à base de plantes diverses, plusieurs molécules naturelles et non pas chimiques efficaces sur tous les parasites externes, de l'acarien à l'aoûtat, qui, s'ils peuvent faire la synthèse d'une seule molécule chimique, à laquelle ils deviennent ainsi résistants, ne peuvent pas le faire sur un grand nombre de molécules.

Et ce type d'insecticide, on ne risque pas de le trouver chez un véto, ça lui ferait perdre des clients...
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chantal_mayoland

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MessageSujet: Re: Puces et vétos   Lun 14 Mai - 7:58

Tu utilises quel insecticide Martine ?
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Valhalla
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MessageSujet: Re: Puces et vétos   Lun 14 Mai - 8:38

Pas de pub sur ce forum, je te réponds donc par MP
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MessageSujet: Re: Puces et vétos   Lun 14 Mai - 16:55

Le fipronil jusqu'à preuve du contraire on en trouve chez n'importe quel pharmacien... Et il y a des tas et des tas de produits anti-parasitaires efficaces autres que le fipronil, après c'est une question de facilité d'application pour les gens, de coût, de rémanence, d'impact environnemental, de mode de vie de l'animal... Et aller voir un véto ou un pharmacien ça limite les "Je comprends pas j'ai mis ça à mon chat et il est en train de convulser, zut alors je comprends pas, mon chien lui n'a rien !".
Par contre je veux bien connaître vos molécules naturelles (juste les molécules pas le nom déposé du produit) .
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Alex68



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MessageSujet: Re: Puces et vétos   Lun 14 Mai - 21:34

Valhalla a écrit:
Ben moi, je leur préfère les insecticides en spray, à n'utiliser que si besoin est, à base de plantes diverses, plusieurs molécules naturelles et non pas chimiques efficaces sur tous les parasites externes, de l'acarien à l'aoûtat, qui, s'ils peuvent faire la synthèse d'une seule molécule chimique, à laquelle ils deviennent ainsi résistants, ne peuvent pas le faire sur un grand nombre de molécules.
Martine, ce genre de produit est bien meilleur pour nos amis les bêtes !


Et ce type d'insecticide, on ne risque pas de le trouver chez un véto, ça lui ferait perdre des clients...

Bien dit !
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Valhalla
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MessageSujet: Re: Puces et vétos   Mar 15 Mai - 7:59

Lex87 a écrit:
Le fipronil jusqu'à preuve du contraire on en trouve chez n'importe quel pharmacien... Et il y a des tas et des tas de produits anti-parasitaires efficaces autres que le fipronil, après c'est une question de facilité d'application pour les gens, de coût, de rémanence, d'impact environnemental, de mode de vie de l'animal... Et aller voir un véto ou un pharmacien ça limite les "Je comprends pas j'ai mis ça à mon chat et il est en train de convulser, zut alors je comprends pas, mon chien lui n'a rien !".
Par contre je veux bien connaître vos molécules naturelles (juste les molécules pas le nom déposé du produit) .

Acqua distilate, apricot kernel, oil, azadirachta indica oil, cocos nucifera oil, melaleuca alternifolia oil, mentha pulegium oil, mentha piperite oil, eugenia caryophyllus oil.
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MessageSujet: Re: Puces et vétos   Dim 20 Mai - 14:46

Valhalla a écrit:
Lex87 a écrit:
Le fipronil jusqu'à preuve du contraire on en trouve chez n'importe quel pharmacien... Et il y a des tas et des tas de produits anti-parasitaires efficaces autres que le fipronil, après c'est une question de facilité d'application pour les gens, de coût, de rémanence, d'impact environnemental, de mode de vie de l'animal... Et aller voir un véto ou un pharmacien ça limite les "Je comprends pas j'ai mis ça à mon chat et il est en train de convulser, zut alors je comprends pas, mon chien lui n'a rien !".
Par contre je veux bien connaître vos molécules naturelles (juste les molécules pas le nom déposé du produit) .

Acqua distilate, apricot kernel, oil, azadirachta indica oil, cocos nucifera oil, melaleuca alternifolia oil, mentha pulegium oil, mentha piperite oil, eugenia caryophyllus oil.

Ca te va, mon grand, je devrais dire "mon tout petit étudiant véto" qui n'est même pas capable de dire "Merci".

D'ailleurs je me demande ce que tu pourrais en faire. Faut rester aux ordres des labos,
Aux ordres de ceux qui vous permettent de vous en mettre plein les poches.

De mon temps, véto, c'était un métier de bouseux, ça a bien changé, de mon temps, au moins ils avaient une certaine compétence, aujourd'hui les vieux éleveurs en savent plus que vous, et n'ont même plus besoin de vous.

Mais c'est vrai que des vieux éleveurs, y en a pas beaucoup qui ont survécu au rouleau compresseur.
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MessageSujet: Re: Puces et vétos   Mer 23 Mai - 10:30

Désolé Valhalla je ne me connecte pas souvent au forum et ne lit pas toujours vite les réponses. Merci beaucoup pour vos renseignements.
C'est vrai, véto, c'était un métier de bouseux, c'était celui qui ne soignait que les vaches, les chevaux et les cochons, celui qui trouvait qu'il fallait être stupide pour soigner un animal de compagnie, celui qui considérait que la douleur chez l'animal n'était qu'une vue de l'esprit, celui qui donnait des antibio en veux tu en voila, qui ne voulait pas entendre les mots "résistance bactérienne"... Alors c'est sûr, quand on oublie le confort et l'analgésie de l'animal ça coûte moins cher tout de suite le véto hein... Et c'est normal que les "vieux éleveurs" en sachent plus que les "bébés étudiants" en matière d'efficacité réelle de tel ou tel produit, vous avez eu le temps de les tester, nous on doit croire les études menées. Mais bon, je suis persuadé que vous connaissez tous les examens complémentaires réalisables chez n'importe quel animal en fonction de n'importe quelle suspicion diagnostique, que vous connaissez n'importe quelle famille de médicament, leurs indications, contre-indications, que vous savez opérer avec une analgésie et une dépression du snc parfaites, en conditions stériles, que vous connaissez l'anatomie des animaux de compagnie sur le bout des doigts, que vous êtes capable de palper n'importe quel organe que ce soit en transabdo ou en ptr, que vous connaissez absolument tous les agents pathogènes et les affections possibles et imaginables... Et que nous pauvres malheureux nous passons 7 ans de notre vie à tricoter pour au final avec un diplome dans une pochette surprise et sauter de joie en hurlant " je vais devenir riche en entubant tout le monde géniaaaaal" .
Sinon, ctenocephalides, que ce soit avec des molécules naturelles ou artificielles, vaut mieux les dégommer.
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MessageSujet: Re: Puces et vétos   Mer 23 Mai - 13:49

Au risque de me faire lapider, je te trouve courageux Lex87 de venir ici régulièrement !!.
En tant que particulier je trouve que c'est un peu caricatural quand même cette vision du véto profiteur au service des labos. Il y en a que je j'ai rencontré et à qui je ne ramènerai même pas une mouche à soigner mais il y en a aussi des supers. J'ai du faire euthanasier ma minette la semaine dernière (malade d'un fibrosarcome) et dans ces cas-là je suis bien contente d'avoir mon véto pour m'aider à surmonter cette épreuve. Ils y en a des très cons, des profiteurs, des escrocs, des incapables... mais dans quelle profession n'en trouve-t-on pas ???.
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Valhalla
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MessageSujet: Re: Puces et vétos   Jeu 24 Mai - 16:06

mironne a écrit:
Au risque de me faire lapider, je te trouve courageux Lex87 de venir ici régulièrement !!.
En tant que particulier je trouve que c'est un peu caricatural quand même cette vision du véto profiteur au service des labos. Il y en a que je j'ai rencontré et à qui je ne ramènerai même pas une mouche à soigner mais il y en a aussi des supers. J'ai du faire euthanasier ma minette la semaine dernière (malade d'un fibrosarcome) et dans ces cas-là je suis bien contente d'avoir mon véto pour m'aider à surmonter cette épreuve. Ils y en a des très cons, des profiteurs, des escrocs, des incapables... mais dans quelle profession n'en trouve-t-on pas ???.

Comme je te comprends !

Ce forum n'a finalement aucune raison d'être et je le fermerai dans 48h, le temps de te laisser prendre connaissance de ma réponse.

Sans vouloir entacher de la façon tout à fait excessive dont tu le proposes la réputation des vétos en général, je trouve néanmoins curieux de n'en voir aucun mettre en cause les mycotoxines susceptibles de contaminer les croquettes face à un certain nombre de pathologies rencontrées de plus en plus fréquemment chez les chiens et les chats, et d'autant plus chez les chats qui y sont encore plus sensibles que les chiens.

Peu importe, je jette l'éponge.
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MessageSujet: Re: Puces et vétos   Jeu 24 Mai - 21:29

Dommage.... J'ai beaucoup appris avec toi Martine, certes je n'étais pas très présente sur le forum je le reconnais, comme je te l'ai dis je suis gouvernante donc souvent absente de la maison, je vous lisais tous les soirs (souvent tard dans la nuit) mais ce fut un grand plaisir.
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MessageSujet: Re: Puces et vétos   Ven 25 Mai - 5:48

Dommage aussi.... Ma réponse ne remettait pas en cause le problème en général mais le fait que lex87 était seul pour se prendre toutes les critiques dues aux mauvais vétos. C'est tout. Je suis tout à fait d'accord que tout ces produits sont des saloperies et tu as raison pour les chats. Ma minette est partie à cause des vaccins qui chez le chat provoque un fibrosarcome... Plus aucune aiguille n'approchera le cou d'un de mes chats, ça c'est sure...
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Valhalla
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MessageSujet: Re: Puces et vétos   Ven 25 Mai - 16:16

Lex87 a écrit:
Désolé Valhalla je ne me connecte pas souvent au forum et ne lit pas toujours vite les réponses. Merci beaucoup pour vos renseignements.
C'est vrai, véto, c'était un métier de bouseux, c'était celui qui ne soignait que les vaches, les chevaux et les cochons, celui qui trouvait qu'il fallait être stupide pour soigner un animal de compagnie, celui qui considérait que la douleur chez l'animal n'était qu'une vue de l'esprit, celui qui donnait des antibio en veux tu en voila, qui ne voulait pas entendre les mots "résistance bactérienne"... Alors c'est sûr, quand on oublie le confort et l'analgésie de l'animal ça coûte moins cher tout de suite le véto hein... Et c'est normal que les "vieux éleveurs" en sachent plus que les "bébés étudiants" en matière d'efficacité réelle de tel ou tel produit, vous avez eu le temps de les tester, nous on doit croire les études menées. Mais bon, je suis persuadé que vous connaissez tous les examens complémentaires réalisables chez n'importe quel animal en fonction de n'importe quelle suspicion diagnostique, que vous connaissez n'importe quelle famille de médicament, leurs indications, contre-indications, que vous savez opérer avec une analgésie et une dépression du snc parfaites, en conditions stériles, que vous connaissez l'anatomie des animaux de compagnie sur le bout des doigts, que vous êtes capable de palper n'importe quel organe que ce soit en transabdo ou en ptr, que vous connaissez absolument tous les agents pathogènes et les affections possibles et imaginables... Et que nous pauvres malheureux nous passons 7 ans de notre vie à tricoter pour au final avec un diplome dans une pochette surprise et sauter de joie en hurlant " je vais devenir riche en entubant tout le monde géniaaaaal" .
Sinon, ctenocephalides, que ce soit avec des molécules naturelles ou artificielles, vaut mieux les dégommer.

Au vu de toutes les toxines (mycotoxines, vaccins répétés, antiparasitaires, etc...) auxquelles les chiens se voient actuellement confrontés avec votre bénédiction, vous avez effectivement intérêt à trouver des parades ponctuelles, puisque, curieusement, en dépit des progrès de la science, vous êtes les premiers à avoir décrété la nouvelle espérance de vie des chiens de race en contradiction avec ce qui était la norme.
Effectivement, cette espérance de vie a été réduite d'un tiers en vingt ans...


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MessageSujet: Re: Puces et vétos   Ven 25 Mai - 16:58

Alex68 a écrit:
Dommage.... J'ai beaucoup appris avec toi Martine, certes je n'étais pas très présente sur le forum je le reconnais, comme je te l'ai dis je suis gouvernante donc souvent absente de la maison, je vous lisais tous les soirs (souvent tard dans la nuit) mais ce fut un grand plaisir.

Je te remercie Alex68.

Si je n'ai plus envie d'animer ce forum, je réfléchis, en revanche, à un moyen de le laisser en ligne sans plus d'interventions.
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Alex68



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MessageSujet: Re: Puces et vétos   Sam 26 Mai - 0:03

J'espère que les autres membres de ce forum se joigneront à moi pour te remercier toi Martine car ce forum ne serait pas ce qu'il est sans toi. J'ai adorée lire tes réparties, tes conseils, tes coups de gueule et également ton humour ! A bientôt
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fly-tox



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MessageSujet: Re: Puces et vétos   Sam 26 Mai - 10:50

perso j'ai beaucoup posté ici. j'attendais aussi davantage d'intervention des autres membres qui ne sont hélas pas venues.passer son temps à râler c'est certes très courageux, mais quand il faut l'écrire sur un forum subitement y a plus personne.
au final ce sont toujours les mêmes qui prennent les risques et ça à force ça me gonfle. et comme j'ai mis ici noir sur blanc tout ce qui me tenait à coeur..et bien je n'ai plus rien à rajouter!
Cool
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Valhalla
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MessageSujet: Re: Puces et vétos   Sam 26 Mai - 21:33

fly-tox a écrit:
perso j'ai beaucoup posté ici. j'attendais aussi davantage d'intervention des autres membres qui ne sont hélas pas venues.passer son temps à râler c'est certes très courageux, mais quand il faut l'écrire sur un forum subitement y a plus personne.
au final ce sont toujours les mêmes qui prennent les risques et ça à force ça me gonfle. et comme j'ai mis ici noir sur blanc tout ce qui me tenait à coeur..et bien je n'ai plus rien à rajouter!

Tu traduis exactement ce que je ressens :" passer son temps à râler c'est certes très courageux, mais quand il faut l'écrire sur un forum subitement y a plus personne"

Ce forum a été créé pour que l'on puisse justement y exposer des avis divergents de la pensée unique.

Or, je constate que ceux qui râlent ne savent pas toujours s'exprimer, ou encore, ont tellement la trouille ou l'inexpérience, que,dans les deux cas ils se rangent aux idées aussi reçues qu'obligatoires, ou enfin qu'il n'y a aucune cohésion intelligente entre éleveurs de chiens de races.

Que donc ce forum, contrairement à ce que j'avais fini par croire, a son intérêt.

L'intérêt d'avoir révélé un certain nombre de contre-vérités qu'il n'est pas question de supprimer sous prétexte qu'elles n'amèneraient pas de réponses cohérentes ou non.

"Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis"

Ce que ce forum a au moins eu l'intérêt de démontrer, je maintiens donc le forum.
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MessageSujet: Re: Puces et vétos   Dim 27 Mai - 7:57

Or, je constate que ceux qui râlent ne savent pas toujours s'exprimer, ou encore, ont tellement la trouille ou l'inexpérience, que,dans les deux cas ils se rangent aux idées aussi reçues qu'obligatoires,

comme en politique t'as pas remarqué? Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Puces et vétos   Dim 27 Mai - 13:02

Oui Martine, je suis persuadée de l'interet de se croiser ici
même si je ne poste que rarement
Quant aux problématiques alimentaires, ce que je constate, c'est que de plus en plus d’éleveurs d'expérience constatent et s'interrogent sur le raccourcissement de la durée de vie de nos races.
Les croquettes.... on en revient ! ;-))
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MessageSujet: Re: Puces et vétos   Dim 27 Mai - 22:13

Valhalla a écrit:

je maintiens donc le forum.

Heureuse de cette décision !
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MessageSujet: Re: Puces et vétos   Lun 28 Mai - 7:45

mironne a écrit:
Au risque de me faire lapider, je te trouve courageux Lex87 de venir ici régulièrement !!.
En tant que particulier je trouve que c'est un peu caricatural quand même cette vision du véto profiteur au service des labos. Il y en a que je j'ai rencontré et à qui je ne ramènerai même pas une mouche à soigner mais il y en a aussi des supers. J'ai du faire euthanasier ma minette la semaine dernière (malade d'un fibrosarcome) et dans ces cas-là je suis bien contente d'avoir mon véto pour m'aider à surmonter cette épreuve. Ils y en a des très cons, des profiteurs, des escrocs, des incapables... mais dans quelle profession n'en trouve-t-on pas ???.

Personne n'oblige LEX87 à venir sur ce forum, sur lequel, du reste, il ne se manifeste que très irrégulièrement, juste, on dirait, pour nous asséner les derniers termes scientifiques qu'il vient d'apprendre, et on le remercie de tenter ainsi d'éclairer notre ignorance.

DHPP par exemple.
Traduction: Dermatite par Hypersensibilité aux Piqures de Puces.
Parait que ça fait des ravages.
Pas dans mon élevage en tout cas.
Sur 30 adultes non traités pour les puces tant que ce n'est pas nécessaire, un seul souffre de ce que l'on appelle communément "Hot Spot", et présentait aussi des selles molles et glaireuses jusqu'à ce que je change de croquettes pour ce seul chien.
Je l'ai donc traité pour les puces, on verra bien, merci Lex87.

A l'époque où j'utilisais une croquette qui s'est avérée bourrée de mycotoxines, plusieurs de mes chiens, les plus poilus, ce qui est le cas du chien en question, présentaient régulièrement des hot spots.

On peut, naturellement, soigner ponctuellement les allergies sans se préoccuper de leurs causes initiales réelles.

Un petit coup de cortisone ça ne fait de mal à personne, sauf au chien peut-être.

Mais tout de même, l'allergie aux piqures de puces devrait trouver un terrain privilégié dans les élevages, à moins que ce soit comme la "Toux du Chenil" qui ne prend pas ses sources en élevage.


Dernière édition par Valhalla le Lun 28 Mai - 7:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Puces et vétos   Lun 28 Mai - 7:52

fly-tox a écrit:
Or, je constate que ceux qui râlent ne savent pas toujours s'exprimer, ou encore, ont tellement la trouille ou l'inexpérience, que,dans les deux cas ils se rangent aux idées aussi reçues qu'obligatoires,

comme en politique t'as pas remarqué?

Ben oui, dès lors qu'il s'agit de convaincre des ignorants, tous les moyens sont bons.

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MessageSujet: Re: Puces et vétos   Lun 28 Mai - 15:50

M'enfin :

"Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer"

Guillaume d'Orange

Et encore :



"Celui qui
vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience."
René Char





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