Forum des Éleveurs Rebelles

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 Les idées reçues ont la vie dure

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Valhalla
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MessageSujet: Les idées reçues ont la vie dure   Sam 10 Déc - 8:16

Trouvé sur un forum :

"je connais au sein de mon club un particulier qui a été jusqu'en Italie a
Milan pour faire saillir sa chienne . il a été aussi loin pour éviter
le consanguinité
qui est récurante chez le boxer . il voulait promouvoir
la race et apporter autant que faire ce peut du sang neuf . Les chiots
ont été vendus et avec tous les frais qu'il a engage il n'a pas gagne un
sous et je dirais même qu'il en perdu !
Par contre nous avons des éleveurs qui eux ne regarde pas et qui font saillir leur chien avec des mâles du coin !
Et pourtant ils sont dans les deux cas lof mais les chiots non surement pas la même qualité "

J'espère bien que ce particulier qui ne connait rien à l'élevage a perdu beaucoup de sous (les loisirs, ça coute cher), et je sais que sa portée, basée sur un outcross total devait être parfaitement hétéroclite, et, si ça se trouve, ne devait pas comporter un seul chien valable...

Mais, faut dire, aux yeux d'un néophyte, ses arguments de vente tenaient la route.

lol!
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nicedog



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MessageSujet: Re: Les idées reçues ont la vie dure   Mer 14 Mar - 22:39

de toute facon la genetique est la science la plus inexacte qui soit
et Italie ca peut etre loin

cest comme un client qui me disait qu'il valait mieux un batard plutot que un chien de race dégénéré par la consanguinité et quand sa fille est arrivé chez lui il m'a presenté la fille de son chien
il m'a rappelé plusieurs mois plus tard pour me demander comment faire pour une mise bas et cest la qu'il m'a dit que c'est le pere qui a saillit la fille
et quand je lui est parlé de consanguinité il m'a dit que c'etait pas pareil sur des batards commme quoi on croit ce que l'on veut bien croire
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White Heroes

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MessageSujet: Re: Les idées reçues ont la vie dure   Mer 11 Avr - 8:42

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fly-tox



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MessageSujet: Re: Les idées reçues ont la vie dure   Mer 11 Avr - 10:09

White Heroes a écrit:
La consanguinité voilà un vaste sujet de controverse. Je ne suis ni 100 % pour ni contre, mais pour une approche raisonnable et un travaille plus en profondeur du pédigrée en tenant compte de la récessivité et un COI de 9 % grand maximum comme le recommande la FCI.


tiens justement je me suis toujours demandé ce que ça voulait dire ces pourcentages (pourtant je ne suis pas blonde...) donc si tu peux mieux expliquer? par exemple j'ai faite père/fille ça donne quoi en pourcentage?? et récessivité et COI ça veut dire quoi? parce que pour moi tout ça c'est du chinois...
Embarassed

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Valhalla
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MessageSujet: Re: Les idées reçues ont la vie dure   Mer 11 Avr - 11:37

ouh lalalala

Tu n'as pas dû comprendre les directives concernant le coefficient de consanguinité, incompréhensible au demeurant, et heureusement !!! car élaborées par des sommités qui n'élèvent pas mais adorent couper les cheveux en quatre, une activité comme une autre, sans le moindre intérêt pour l'élevage de chiens de race, mais suffisamment hermétique pour forcer le respect des éleveurs inexpérimentés.

Le coefficient de consanguinité idéal : la blague du siècle, au même titre que la prétendue hérédité de la dysplasie : "L'erreur du millénaire" (livre interdit en Allemagne, trop gênant pour le business.)

lol!
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MessageSujet: Re: Les idées reçues ont la vie dure   Mer 11 Avr - 12:05

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MessageSujet: Re: Les idées reçues ont la vie dure   Mer 11 Avr - 12:45

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fly-tox



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MessageSujet: Re: Les idées reçues ont la vie dure   Mer 11 Avr - 14:20

oui bon ben..je continuerai de faire à ma manière... Shocked
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mironne

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MessageSujet: Re: Les idées reçues ont la vie dure   Mer 11 Avr - 14:57

fly-tox a écrit:
oui bon ben..je continuerai de faire à ma manière... Shocked

Ben quoi ? elle est sympa cette formule !!!
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fly-tox



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MessageSujet: Re: Les idées reçues ont la vie dure   Mer 11 Avr - 15:01

mironne a écrit:
fly-tox a écrit:
oui bon ben..je continuerai de faire à ma manière... Shocked

Ben quoi ? elle est sympa cette formule !!!

blblbl
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MessageSujet: Re: Les idées reçues ont la vie dure   Mer 11 Avr - 17:42

White Heroes a écrit:
Oh là ne mélangeons pas tout, l’hérédité de la dysplasie n’a strictement rien à voir avec les calcules de consanguinité.
Dois-je comprendre que tout calcul de consanguinité n’a strictement aucune valeur à tes yeux ?

Pas la moindre valeur effectivement.

L'élevage de chiens de races n'est affaire que d'expérience et de feeling, sûrement pas de formules à la "mords moi le noeud"

Quand on manque d'expérience et, ou, de feeling, restent les arguments de vente qu'on peut, ceux que met en avant tout ce petit monde (80% de l'élevage canin, quand-même)
qui croit dur comme fer que l'élevage de chiens de races se résume à l'application de recettes de cuisine.

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MessageSujet: Re: Les idées reçues ont la vie dure   Mer 11 Avr - 17:46




MAGNIFIQUE !!!

lol! lol! lol!
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MessageSujet: Re: Les idées reçues ont la vie dure   Mer 11 Avr - 17:55

Ben moi, contrairement à de nombreux éleveurs de chiens, j'arrive à écrire sans trop de fautes d'orthographe, mais de là à essayer de comprendre ce genre de formule, je préfère, et de loin, examiner tous les jours avec soin les cacas de mes chiens, le B,A, BA de l'élevage, n'en déplaise aux coupeurs de cheveux en quatre, qui, non seulement ne tiendraient pas une semaine aux commandes d'un véritable élevage, mais seraient même capables des pires désastres en quelques jours.

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MessageSujet: Re: Les idées reçues ont la vie dure   Mer 11 Avr - 17:58

White Heroes a écrit :

" Oh là ne mélangeons pas tout, l’hérédité de la dysplasie n’a strictement rien à voir avec les calcules de consanguinité."

Ce n'est pas ce que j'ai écrit, et je maintiens que c'est du même tabac.
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MessageSujet: Re: Les idées reçues ont la vie dure   Mer 11 Avr - 18:23

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MessageSujet: Re: Les idées reçues ont la vie dure   Mer 11 Avr - 18:39

Rien de plus dangereux que l'outcross dans ma race si on s'adresse à un éleveur français, vu que la France a concentré tout ce qu'il ne faut pas.

Ce que j'ai eu de mieux, une lignée américaine grâce à un éleveur qui est sur ce forum, et des lignées finlandaises, toujours par son entremise (c'est le roi de l'outcross). Pour le rare reste, à jeter, et je jette.

Quand on a compris que l'on avait ce qu'il fallait, il ne faut pas, dans la mesure du possible, s'en écarter, d'autant que la durée de vie d'un éleveur est limitée.

On n'essaie d'introduire du sang neuf que pour éviter certains défauts mineurs, et sûrement pas la consanguinité, y a pas mieux pour fixer et maintenir les caractéristiques recherchées, comme y a pas pire si ce sont des défauts que l'on fixe.

Curieux que les têtes pensantes en soient encore à faire l'amalgame.

Shocked
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MessageSujet: Re: Les idées reçues ont la vie dure   Mer 11 Avr - 19:00

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MessageSujet: Re: Les idées reçues ont la vie dure   Ven 13 Avr - 18:38

White Heroes a écrit :

"ce que la nature permet de faire sans arriver au sang bleu"

Le sang bleu, c'est exclusivement dans la haute aristocratie, où les mariages étaient calculés en fonction des intérêts en jeu et de leur multiplication (Dans l'Egypte ancienne on n'hésitait pas à marier le frère avec la soeur), peu importe qu'il y ait eu ou non des tarés dans le lot, d'où le résultat.
Rien à voir avec le mode de sélection qui peut s'appliquer en élevage où seul compte le résultat, où l'expérience, l'observation et la remise en question remplacent avantageusement la formule.
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MessageSujet: Re: Les idées reçues ont la vie dure   Sam 14 Avr - 7:08

Personnelllement, j'aimerais qu'on m'explique la formule

Cela m'interesse d'y confronter mes pedigrees
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fly-tox



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MessageSujet: Re: Les idées reçues ont la vie dure   Sam 14 Avr - 7:28

chantal_mayoland a écrit:
Personnelllement, j'aimerais qu'on m'explique la formule

Cela m'interesse d'y confronter mes pedigrees

moi aussi... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Les idées reçues ont la vie dure   Sam 14 Avr - 7:57

Au boulot White Heroes !

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MessageSujet: Re: Les idées reçues ont la vie dure   Sam 14 Avr - 8:45

Des exemples de calcul ici (je ne sais pas ce que ça vaut):
http://www.braquedubourbonnais.info/fr/calcul-consanguinite.htm
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Valhalla
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MessageSujet: Re: Les idées reçues ont la vie dure   Sam 14 Avr - 8:55

N'importe qui est capable de faire ce genre de calcul sans avoir recours à ta formule magique, de l'enfumage pur et simple concocté par des cerveaux aussi avides de pouvoir qu'incompétents en élevage.
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chantal_mayoland

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MessageSujet: Re: Les idées reçues ont la vie dure   Dim 15 Avr - 13:56

Pas de reponse ? Je demeurre donc inculte ;-))
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MessageSujet: Re: Les idées reçues ont la vie dure   Dim 15 Avr - 14:21

Valhalla a écrit:
N'importe qui est capable de faire ce genre de calcul sans avoir recours à ta formule magique, de l'enfumage pur et simple concocté par des cerveaux aussi avides de pouvoir qu'incompétents en élevage.

pas sur que cette formule a été créé par un éleveur, c'est sans foute juste un mathématicien/statisticien qui a étudié la question et est arrivé à la conclusion que cette formule permet de calculer un nombre qui veut dire quelque chose. Il en a sans doute rien à faire de ce que les éleveurs font avec.
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